Последнее время

[Miriam]

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[Espada]

Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.

[Miriam]

В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.

наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.

Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.

то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

[Espada]

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

Ну можно и так сказать.
К сожалению тут это обсудить не дадут, но эта тема блестяще раскрыта устами священника отца Севериана в романе Солженицына "Октябрь Шестнадцатого". Прочитай, если не лень. Глава 8 или близко к этому числу. Короче, в начале романа.

[captain]

К сожалению тут это обсудить не дадут

С чем это связано?

[captain]

наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.

В этом смысле мы видим, что нарушения закона прежде всего ухудшит нашу жизнь, и не потому что это Бог нас наказывает. Но если кто-то думает, что от того, что он все время переходит дорогу в неположенном месте, из-за этого Бог на него прогневается, то он не прав.

то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?

Вы спрашиваете про грех, или про вообще веселье и радостную жизнь?

Если вы спрашиваете о первом, т.е. о грехе, значит вы (не конкретно вы) так не поняли сути Нового Завета, а значит и не познали истины. Человек сознательно выбирает грех, потому что какая-то истина до него не дошла, ни один адекватный человек не выбирает быть злым или плохим, его к этому подводят обстоятельства, а подводят потому, что он не видит иного выхода (во Христе).

Если про второе, то конечно - заплачено, именно для того Иисус и пошел на крест, чтобы дать нам благодатную жизнь. Благая весть или по другому Радостная весть, потому так и называется, радостная.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?

[Гостья]

Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?

А что меняется? Ну какой то набор новых грехов появился. Но человек как был грешником, так и остался. Уж как в Римской империи грешили.... Европа ещё только приближается.

[captain]

А что меняется?

Люди в большинстве своем - адекватны. Вы имеете большое количество выбора (свободы) в мире, в том числе и то, как реализовывать религиозный выбор. Вам не запрещают делится верой, не кидают за это в тюрьму, людей не приносят в жертвы, не заставляют поклоняться каким-то идолам, мир в большинстве своем придерживается христианских традиций (их конституции/законы, отчасти построены на них).

Ну какой то набор новых грехов появился.

У этого также есть причины... Вы и сами в соседней теме, как раз объясняли про феминизм и нимфоманию, что они не появляются просто так. Мое мнение это косяк Церкви - не поняла Благой Вести.

Но человек как был грешником, так и остался.

Гостья, вы не жили в языческом мире до прихода Христа. Не уверен, что вы понимаете, сколько всего поменялось. Кстати, фильм сейчас вспомнился - Апокалипсис. Не смотрели? Как раз показывается мир (Американский континент), куда христианская культура еще не пришла.

Уж как в Римской империи грешили.... Европа ещё только приближается.

Не приблизится.

[Miriam]

В этом смысле мы видим, что нарушения закона прежде всего ухудшит нашу жизнь, и не потому что это Бог нас наказывает. Но если кто-то думает, что от того, что он все время переходит дорогу в неположенном месте, из-за этого Бог на него прогневается, то он не прав.

Есть законы духовные и их нарушение тоже грозит для человека катастрофой и эта катастрофа и есть наказание Божеское.

ни один адекватный человек не выбирает быть злым или плохим, его к этому подводят обстоятельства, а подводят потому, что он не видит иного выхода (во Христе).

да ладно....я могу достаточное количество людей назвать,которые во имя своего эгоизма рушат чужие жизни и топчут чужие чувства совершенно сознательно.
Они просто получают от этого удовольствие.

Если про второе, то конечно - заплачено, именно для того Иисус и пошел на крест, чтобы дать нам благодатную жизнь. Благая весть или по другому Радостная весть, потому так и называется, радостная.

а я думала,что Господь пошел на Крест чтобы мы покаялись и получили прощение грехов, а так же больше не грешили, а жили помогая окружающим.

Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?

Да,меняется....2000 лет тому назад никому и в голову не могло придти построить целую фабрику смерти чтобы уничтожать людей просто так.
Уничтожать фабричным образом,планомерно и без эмоций.

[captain]

Есть законы духовные и их нарушение тоже грозит для человека катастрофой и эта катастрофа и есть наказание Божеское.

Кроме нарушения, у человечества есть и обратная функция - наведение порядка и благословение.

да ладно....я могу достаточное количество людей назвать,которые во имя своего эгоизма рушат чужие жизни и топчут чужие чувства совершенно сознательно.
Они просто получают от этого удовольствие.

Давайте... но было бы желательно, чтобы вы привели и их внутренние мотивы.

а я думала,что Господь пошел на Крест чтобы мы покаялись и получили прощение грехов, а так же больше не грешили, а жили помогая окружающим.

В вашей версии это звучит так: поймали шалопаев, которые учинили урон, и не наказали, а причину объяснили в том, что за них кто-то расплатился, и им сказали, чтобы они больше себя так не вели, а лучше чтобы делали добрые дела.
Согласны?

Да,меняется....2000 лет тому назад никому и в голову не могло придти построить целую фабрику смерти чтобы уничтожать людей просто так.
Уничтожать фабричным образом,планомерно и без эмоций.

А где сегодня находится такая фабрика?

[Miriam]

Кроме нарушения, у человечества есть и обратная функция - наведение порядка и благословение.

и что человечество навело на планете?

Давайте... но было бы желательно, чтобы вы привели и их внутренние мотивы.

я же написала вам : они получают удовольствие.
Вообще получение удовольствия это единственное занятие к которому стремятся планетяне и планетянки.
Эгоизм зашкаливает,планета превратилась в психушку.

В вашей версии это звучит так: поймали шалопаев, которые учинили урон, и не наказали, а причину объяснили в том, что за них кто-то расплатился, и им сказали, чтобы они больше себя так не вели, а лучше чтобы делали добрые дела.
Согласны?

в моей версии звучит так: Господь был казнен за наши грехи,воскрес и произошло создание новых людей (боголюдей),но примкнуть к новой расе смогут только те,кто стремится к праведности (ко Христу), а остальные погибнут в огне.
А этому будет предшествовать Второе Пришествие как ещё один шанс покаяться.

Мф 7:19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

А где сегодня находится такая фабрика?

при наличии оружия массового поражения много где находится.
Ирак,Сирия.Афганистан.....начиная с Хиросимы и Нагасаки.......скоро Европа запылает и за лужей отсидеться не получится в этой глобальной фабрике, все погибнем.

[captain]

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали. Называясь верующими, мы зачастую проявляем больше неверия, чем сами неверующие (что видно по плодам).
Потому я даже не знаю, как верующему сегодня всегда радоваться.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется. И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма, и окончательного прекращения служения Ветхого Завета.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Почему не стоит? Напротив стоит, но учитывая этот момент. Чем больше мы понимаем тонкостей, тем меньше у нас путаницы, а значит более здравое понимание учения.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:18-20)


Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(Иоан.16:16)

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть о Божьем Царстве и его принципах, приходит и побеждает этот мир, уничтожает ветхого человека вместе с его грехом, также рукописание написанное против нас, через что, примиряет мир с Собою, зачем-то ждет 2000 лет (или больше), а потом уничтожает мир?

А в чем тогда смысл и чего тогда Он ждет?

И еще момент, т.е. получается, что все-таки Он не до конца примирил с собою мир и простил людей их преступления? Или это была разовая акция, действовала лишь некоторое время, а теперь Его гнев вновь накапливается? Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?

Как я уже говорил, такое понимание, вызывает очень много вопросов к учению Нового Завета. Получается, что когда надо, мы вспоминаем какие-то слова из него, а когда надо забываем.

[Miriam]

К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали.

извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.

Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется.

однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.

И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма

, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.

А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?

ну да,придет как тать ночью......
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.

просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть

если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?

Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?

Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.

[captain]

извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.

Я надеюсь, что вам так НЕ кажется.

Ну вот один апостол пишет: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Верите этому?

однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.

Именно, что не для кандидатов!

А потому стоит понимать, что эти слова значили для людей тех времен. Ведь они не должны были быть для них загадкой.

, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.

По-вашему пророческое послание не может иметь оборотов речи того времени?

ну да,придет как тать ночью......
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.

Как тать ночью, значит незаметно.

если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?

Если честно, буквально недавно ждал... но пока вам объясняю, для меня все более очевидной становится картина другой.

Благая Весть в том, что мы получили все возможность, чтобы прийти в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова

Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.

А как можно описать того, кто на это способен?