Последнее время

[captain]

в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.

А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?

Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(Второе послание Петра 3:10-12)

Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил:

"Будет ласковый дождь".Рассказ.

Дым и тишина. Огромные клубы дыма.

На востоке медленно занимался рассвет. Только одна стена осталась стоять среди развалин. Из этой стены говорил последний одинокий голос, солнце уже осветило дымящиеся обломки, а он все твердил:

— Сегодня 5 августа 2026 года, сегодня 5 августа 2026 года, сегодня…


https://dzen.ru/a/XYcBvjZCtgCsiUoQ

Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".

Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:3-5)


Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10)

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(Евр.5:12)

Т.е. мы видим, что в те времена, под значением того слова подразумевалось "идея, принцип", и речь тут идет в основном о Ветхозаветных принципах (что видно из контекста).

[Miriam]

А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?

Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.
И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.

Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".

ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.

Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:

в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.

2 Петра 3:10

.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........

Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море;

И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....

В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.

[captain]

Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.

Вот именно, что "принято", т.е. уже больше особо никто не задается вопросами. В "знаниях" есть оборотная сторона, они создают иллюзию, что дальше копаться не нужно, и так все понятно.

И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

И все-таки мы не учитываем мышление людей тех времен. Хотя Иудея и находилась под оккупацией, но тем не менее вела мирное сосуществование. Из того поколения никто никогда не сталкивался с катастрофами вселенского масштаба, в отличии от нас они не сидели в интернетиках и не изучали историю, не смотрели фильмы про апокалипсис, поэтому они и мыслили другими категориями. Это для нас слова Петра сразу намекают на апокалиптические события, потому что наша культура это стала так преподносить (т.е. наше сегодняшнее мышление на это заточено), а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

А для Иудеев, скорее то, что сгорит их храм (а точнее его не останется вообще), вот что для них катастрофа.

Потому Иисус и говорил (еврееям): ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

А до этих слов, Он говорил именно про храм:

И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1,2)

И дальше апостолы спросили, когда и как. И он продолжает свою речь о том, как это будет, но почему-то христиане его слова стали относить совсем к другим событиям. Наверно все дело в том, как мы поняли их вопрос: "и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"

Мы такой вопрос ассоциативно относим опять же к будущему. Но верно ли мы понимаем, что значит Его пришествие и кончина века?


В другом месте Иисус говорит:
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)

Не думаю, что на то, чтобы обойти все города в Израиле, апостолам понадобилось бы 2000 лет (не говоря уже о том, что они столько не живут).

в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.

2 Петра 3:10

.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........

Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море;

И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....

В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.

Именно поэтому я и привел другие места Писания, чтобы показать как это слово и в каком контексте употреблялось в те времена.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.

[Miriam]

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[Espada]

Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.

[Miriam]

В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.

наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.

Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.

то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

[Espada]

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

Ну можно и так сказать.
К сожалению тут это обсудить не дадут, но эта тема блестяще раскрыта устами священника отца Севериана в романе Солженицына "Октябрь Шестнадцатого". Прочитай, если не лень. Глава 8 или близко к этому числу. Короче, в начале романа.

[captain]

наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.

В этом смысле мы видим, что нарушения закона прежде всего ухудшит нашу жизнь, и не потому что это Бог нас наказывает. Но если кто-то думает, что от того, что он все время переходит дорогу в неположенном месте, из-за этого Бог на него прогневается, то он не прав.

то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?

Вы спрашиваете про грех, или про вообще веселье и радостную жизнь?

Если вы спрашиваете о первом, т.е. о грехе, значит вы (не конкретно вы) так не поняли сути Нового Завета, а значит и не познали истины. Человек сознательно выбирает грех, потому что какая-то истина до него не дошла, ни один адекватный человек не выбирает быть злым или плохим, его к этому подводят обстоятельства, а подводят потому, что он не видит иного выхода (во Христе).

Если про второе, то конечно - заплачено, именно для того Иисус и пошел на крест, чтобы дать нам благодатную жизнь. Благая весть или по другому Радостная весть, потому так и называется, радостная.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?

[captain]

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали. Называясь верующими, мы зачастую проявляем больше неверия, чем сами неверующие (что видно по плодам).
Потому я даже не знаю, как верующему сегодня всегда радоваться.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется. И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма, и окончательного прекращения служения Ветхого Завета.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Почему не стоит? Напротив стоит, но учитывая этот момент. Чем больше мы понимаем тонкостей, тем меньше у нас путаницы, а значит более здравое понимание учения.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:18-20)


Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(Иоан.16:16)

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть о Божьем Царстве и его принципах, приходит и побеждает этот мир, уничтожает ветхого человека вместе с его грехом, также рукописание написанное против нас, через что, примиряет мир с Собою, зачем-то ждет 2000 лет (или больше), а потом уничтожает мир?

А в чем тогда смысл и чего тогда Он ждет?

И еще момент, т.е. получается, что все-таки Он не до конца примирил с собою мир и простил людей их преступления? Или это была разовая акция, действовала лишь некоторое время, а теперь Его гнев вновь накапливается? Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?

Как я уже говорил, такое понимание, вызывает очень много вопросов к учению Нового Завета. Получается, что когда надо, мы вспоминаем какие-то слова из него, а когда надо забываем.

[Miriam]

К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали.

извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.

Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется.

однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.

И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма

, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.

А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?

ну да,придет как тать ночью......
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.

просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть

если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?

Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?

Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.

[captain]

извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.

Я надеюсь, что вам так НЕ кажется.

Ну вот один апостол пишет: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Верите этому?

однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.

Именно, что не для кандидатов!

А потому стоит понимать, что эти слова значили для людей тех времен. Ведь они не должны были быть для них загадкой.

, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.

По-вашему пророческое послание не может иметь оборотов речи того времени?

ну да,придет как тать ночью......
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.

Как тать ночью, значит незаметно.

если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?

Если честно, буквально недавно ждал... но пока вам объясняю, для меня все более очевидной становится картина другой.

Благая Весть в том, что мы получили все возможность, чтобы прийти в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова

Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.

А как можно описать того, кто на это способен?