Последнее время

[Miriam]

Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.

А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.

да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.

Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.

Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).

По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.

Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.

[air]

да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.

Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.

Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).

По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.

Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.

правы были инквизиторы, что учёных на кострах сжигали?

[Vardan]

Всем доброго дня и бодрого настроения.

На мой взгляд, каждый человек и каждое поколение переживает крайне сложное время, которое называет последним, то есть хуже некуда.
Если спросить меня, то я так и скажу, что пора бы уже Господу Богу вмешаться и устроить Своё Царство и на земле. А Господь в священном Писании призывает к терпению, чтобы и другие люди имели возможность спасти свои души.

Также каждый человек в отдельности может умереть - и это будет его последним временем, без всякого сомнения.

А в глобальном смысле - Господь вмешается, когда уже совсем мало людей будет стараться жить по Его заповедям, а развращение в мире дойдёт до самых крайних и нетерпимых пределов. (опять же моё видение сего вопроса)

[captain]

да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.

Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.

Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).

По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.

Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.

Странно ядерный расплав остался, кости диназавров остались, а никаких высокотехнологичных устройств чего-то не находят.

[Dakot]

Бог сказал, что не наше это дело знать даты.

Но, тем не менее, Он дал Вам способ узнать о приходе Вашего времени (конца мира).

[Григорий Р]

Но, тем не менее, Он дал Вам способ узнать о приходе Вашего времени (конца мира).

О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.

[Miriam]

О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.

3. и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете?
(Св. Евангелие от Матфея 16:3)

[Dakot]

О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.

Да, апостолы писали и думали.
Но их "последнее время" было не то, которое у нас, потому что их мир был другой.

Они не делали различия между материальным миром и духовным. У них Бог сидел на соседнем облаке, время от времени посылая оттуда то дождь, то молнии. Они думали, что от последнего времени можно убежать в горы, если не быть при этом беременными и т. п.

Но мы-то с Вами точно знаем, что это не так. Господь, в милости Своей, дал Человеку возможность распознать приближение последнего времени. Хотя, точность, конечно, у каждого своя.

[captain]

Решил еще раз вернуться к старым сообщениям...

О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.

Если это пророческое слово, то почему мы решили, что апостолы ошиблись, а не мы ошиблись в понимании того, о чем именно они писали?

Смотря на пророчество Даниила, мы находим, что там прямо так и говорится, ...

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)

т.е. подразумевается, что это не случиться в скором времени (на момент написания),

то уже в пророчестве Иоанна пишется:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)


Почему мы решили, что "последнее время" это последнее время человечества на Земле, а не последнее время чего-то другого?

Даже в словах "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.", слова "и не будет" указывает, что дальше идет продолжение жизни человека и больше такой скорби не будет.

Есть две предположительные датировки написания Откровения: 65г. и 96г. и есть доводы, которые больше говорят в пользу первой даты, т.е. до того как Иерусалим и храм в нем был разрушен, и что послание Откровения описывают именно эти события.

[captain]

Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.

А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.

Если при этом вы (и вообще верующие) нацелены на подобное, то вполне возможно.

[Григорий Р]

Если при этом вы (и вообще верующие) нацелены на подобное, то вполне возможно.

Исходя из теоретической вероятности от потопа мы не погибнем с той же вероятностью как от ядерной катастрофы.
Математика и ничего личного.

[captain]

Я понимаю эти слова не так как Кастанеда.
Что Вы хотели этим сказать?

Если честно, то сказать, хочется очень много. В первую очередь поставить под сомнение нашего понимания темы последнего времени. А второе объяснить, что с этим важно разобраться, потому что когда человек нацелен на плохое, то как ни странно, он его будет притягивать. Тут была тема про суеверие, жаль ее закрыли, а она также где-то об этом.

Вообще важно, как человек мыслит. А мыслит он на основании того, что складывает в свое сердце. В зависимости от того, что у него будет в сердце, он будет ходить или верой, или страхом. И это будет приводить или к одним вещам, или к другим.
Да, вы правильно заметили, что если просто говорить позитивные слова, это ничего не изменит, пока эти слова не начнут исходить из сердца. Вот почему важно, больше всего хранимого хранить сердце свое (потому что из него источники жизни) (Прит.4:23)

Но, если мы постоянно "прошиваемся" идеей, "последнего времени", когда все будет плохо и люди будут плохими, то это и будет приводить к тому, что это поселится в наших сердцах. А значит мы сами своим языком это будет постоянно утверждать, и подсознательно притягивать ситуацию к этому моменту.

И если понятие "последние времена" действительно относятся к... кстати, к какому периоду, никто так и не сказал... то это одно. А если мы не верно поняли, и продолжаем утверждать то, что уже не является истиной (а по сути утверждать негатив)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Исходя из теоретической вероятности от потопа мы не погибнем с той же вероятностью как от ядерной катастрофы.
Математика и ничего личного.

Под мы, вы имеете ввиду человечество как вид?

[Espada]

Если при этом вы (и вообще верующие) нацелены на подобное, то вполне возможно.

Так если Аннушка уже не только купила масло, но и его разлила, то дальше все самоочевидно.
Хотя определенная инвариантность допустима.

[captain]

Так если Аннушка уже не только купила масло, но и его разлила, то дальше все самоочевидно.
Хотя определенная инвариантность допустима.

Боюсь Булгаков не знал, как все у Бога устроено (или свою мысль какую-то хотел донести).


Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
...
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
(Пс.90:1,11-13)

[captain]

Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.

А зачем же давать тогда пророчества, если они не понятно о каком событии не понятно какой эпохи?

Иисус, это ответил на конкретный вопрос "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"(Деян.1:6)

Я думаю, сам их вопрос был некорректен, по той причине, что когда они поймут суть Нового Завета, их мышление вообще сильно изменится, а потому и приоритеты станут совсем иными.

А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.

Для этого церкви и пишется:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)

[Виктор А.]

Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил

Да, впечатляющий рассказ! Описан один из "умных домов" (которые сейчас так усиленно рекламируются), компьютерный "искусственный разум" и проч. формы ухода человека от ответственности, которые неизбежно воплощаются в глобальной катастрофе...

[Dakot]

в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.

Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.

Ядерная катастрофа - это ещё не Апокалипсис.
Даже космическая катастрофа (комета какая-нибудь убийственная летит и т.п.) - это тоже ещё не Апокалипсис.

[captain]

в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.

А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?

Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(Второе послание Петра 3:10-12)

Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил:

"Будет ласковый дождь".Рассказ.

Дым и тишина. Огромные клубы дыма.

На востоке медленно занимался рассвет. Только одна стена осталась стоять среди развалин. Из этой стены говорил последний одинокий голос, солнце уже осветило дымящиеся обломки, а он все твердил:

— Сегодня 5 августа 2026 года, сегодня 5 августа 2026 года, сегодня…


https://dzen.ru/a/XYcBvjZCtgCsiUoQ

Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".

Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:3-5)


Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10)

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(Евр.5:12)

Т.е. мы видим, что в те времена, под значением того слова подразумевалось "идея, принцип", и речь тут идет в основном о Ветхозаветных принципах (что видно из контекста).

[Miriam]

А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?

Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.
И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.

Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".

ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.

Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:

в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.

2 Петра 3:10

.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........

Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море;

И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....

В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.

[captain]

Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.

Вот именно, что "принято", т.е. уже больше особо никто не задается вопросами. В "знаниях" есть оборотная сторона, они создают иллюзию, что дальше копаться не нужно, и так все понятно.

И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

И все-таки мы не учитываем мышление людей тех времен. Хотя Иудея и находилась под оккупацией, но тем не менее вела мирное сосуществование. Из того поколения никто никогда не сталкивался с катастрофами вселенского масштаба, в отличии от нас они не сидели в интернетиках и не изучали историю, не смотрели фильмы про апокалипсис, поэтому они и мыслили другими категориями. Это для нас слова Петра сразу намекают на апокалиптические события, потому что наша культура это стала так преподносить (т.е. наше сегодняшнее мышление на это заточено), а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

А для Иудеев, скорее то, что сгорит их храм (а точнее его не останется вообще), вот что для них катастрофа.

Потому Иисус и говорил (еврееям): ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

А до этих слов, Он говорил именно про храм:

И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1,2)

И дальше апостолы спросили, когда и как. И он продолжает свою речь о том, как это будет, но почему-то христиане его слова стали относить совсем к другим событиям. Наверно все дело в том, как мы поняли их вопрос: "и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"

Мы такой вопрос ассоциативно относим опять же к будущему. Но верно ли мы понимаем, что значит Его пришествие и кончина века?


В другом месте Иисус говорит:
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)

Не думаю, что на то, чтобы обойти все города в Израиле, апостолам понадобилось бы 2000 лет (не говоря уже о том, что они столько не живут).

в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.

2 Петра 3:10

.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........

Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море;

И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....

В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.

Именно поэтому я и привел другие места Писания, чтобы показать как это слово и в каком контексте употреблялось в те времена.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.