Последнее время

[Miriam]

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[air]

Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)

Последнее время - это когда люди станут такими, что от них лучше будет удалиться.

«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).

Характерно то, что люди будут учиться, но до познания истины не дойдут. Это, скорее всего, намёк на тотальный рационализм, в котором реализуется, в частности, такой закон диалектики познания: от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, НО никогда - к знанию абсолютному.

[captain]

Последнее время - это когда люди станут такими, что от них лучше будет удалиться.

«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).

Характерно то, что люди будут учиться, но до познания истины не дойдут. Это, скорее всего, намёк на тотальный рационализм, в котором реализуется, в частности, такой закон диалектики познания: от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, НО никогда - к знанию абсолютному.

Теперь представьте, когда первый раз это люди услышали и про какой период подумали? Ведь если как это делаем мы, то это всегда будет указание на текущий момент, нам всегда будет казаться "вот-вот видите, а ведь так и говорилось". А это будет всегда настраивать на видение негатива.

Потому вопрос остается в силе - есть ли указание на конкретный период, чтобы мы его не стали растягивать на все времена?

[ЯОлег]

Последнее время
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)

Выражение "последнее время" относится к миру сему, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Именно у сего, грешного мира, в котором мы живём на земле, время бытия его ограничено; а это значит, что будет и конец его. И вблизи этого конца и будет последнее время как у С. Нилуса "Близ есть, при дверех".

[пилот]

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Дальше идёт не менее интересная фраза: Они вышли от нас, но не были наши: .... а это про кого? Так ведь про христиан, не язычников же! Кто-нибудь знает про каких?

Иоанн делает аллюзию на Книгу Даниила и пророка Иезекииля, а не на послание Петра или Павла.

Ты же, Даниэйл, скрой слова эти и запечатай книгу эту до конца срока; многие будут скитаться (в ней мыслями), и приумножится знание.
И сказал он: “Отойди, Даниэйл, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока. Они будут разъясняться, и выясняться, и исчисляться многими, злодеи же будут злодействовать; и не поймут (этого) все злодеи, а мудрые поймут.

[captain]

Выражение "последнее время" относится к миру сему, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Именно у сего, грешного мира, в котором мы живём на земле, время бытия его ограничено; а это значит, что будет и конец его. И вблизи этого конца и будет последнее время как у С. Нилуса "Близ есть, при дверех".

Так он до сих пор властвует? Разве она не дана Иисусу?

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)

[ЯОлег]

Так он до сих пор властвует? Разве она не дана Иисусу?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)

Но Бог ведь Своей властью не превращает истину и не убивает любовь, а как раз даёт людям возможность обрести их во Христе. Поэтому выбор за нами, чью власть мы избираем для себя.

[captain]

Но Бог ведь Своей властью не превращает истину и не убивает любовь, а как раз даёт людям возможность обрести их во Христе. Поэтому выбор за нами, чью власть мы избираем для себя.

Может тогда не верно говорить про мир, что он тот, в котором властвует, до времени, князь мира сего? Он не властвует, ему позволяют делать бесчинства, потому что Церковь (спросите многих) сама считает, что это в порядке вещей.

[Попутчик]

Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)

Когда князь мира будет изгнан вон. И придет Царствие Божие.

[Ин.12:31] Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
[Лк.21:28] Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

[captain]

Когда князь мира будет изгнан вон. И придет Царствие Божие.

[Ин.12:31] Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
[Лк.21:28] Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

Буквально выше, мне кто-то напомнил про то, что дьявол имеет власть над миром. Возникает вопрос, так Иисус отнял эту власть или нет?

[Попутчик]

Буквально выше, мне кто-то напомнил про то, что дьявол имеет власть над миром. Возникает вопрос, так Иисус отнял эту власть или нет?

Смотри по себе сам, по внутреннему. Имеет ли власть диавол над тобой....
А то, что по Писанию Сын Божий изгоняет диавола, то и с человеком также всё должно быть как по Писанию, чтобы сбылось Писание.

[captain]

Смотри по себе сам, по внутреннему. Имеет ли власть диавол над тобой....
А то, что по Писанию Сын Божий изгоняет диавола, то и с человеком также всё должно быть как по Писанию, чтобы сбылось Писание.

Официально, нет. Только если через обман.

[Полиграф]

Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)

Лично я склоняюсь к классическому христианскому пониманию, что последнее время - это время между первым и вторым Пришествием Христа.

[captain]

Лично я склоняюсь к классическому христианскому пониманию, что последнее время - это время между первым и вторым Пришествием Христа.

Рассматривали когда-нибудь подход претеризма?

[Полиграф]

Рассматривали когда-нибудь подход претеризма?

Знаком, как же. С чем-то согласен, с чем-то - нет.
И что этот подход говорит о последнем времени?

[captain]

Знаком, как же. С чем-то согласен, с чем-то - нет.
И что этот подход говорит о последнем времени?

Я пока еще его только изучаю, но как я понимаю его, он говорит о том, что страшные события о которых предупреждает Писания уже состоялись.

А с чем не согласны в этом подходе?

[Полиграф]

А с чем не согласны в этом подходе?

Ну, начнем с того, что есть частичный претеризм и полный претеризм (от латинского префикса "praeter" - "в прошлом, за пределами". Понятно, что полный - за то, что все пророчества следует рассматривать как уже исполненные, частичный - что не все. )
Что интересно, претеризм зародился в католицизме как защита католиков в их спорах с сторонниками Реформации. Лишь позже претеризм распространился и среди некоторых протестантских движений, особенно, арминианского толка.
С чем я не согласен? Ну, например, с тем, что Второе Пришествие Христа уже было. Но вообще я не очень силен в преторизме, поскольку современных направлений в нем так много, что трудно уследить за всеми его идеями. Например, некоторые претористы могут этого не утверждать.

[Аспирин]

Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)

Написано – говорит Апостол Иоанн:
«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время» (1Иоанна 2:18).
Отсюда понимаем, что «последнее время» было уже, как минимум – в 1-м веке от Р.Х. Апостол однозначно и прямым текстом указывает на это.

И еще написано:
«Они (Апостолы) говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям» (Иуды 18) – из контекста этих слов, понятно, что речь тут идет, в том числе, о будущем времени. То есть – и о сегодняшних днях.

И еще:
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1Тимофею 4:1) – это также было сказано о будущем: не обязательно о сегодняшнем времени.., но и о сегодняшнем также.

А вот тут слова о последних днях:
«И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать» (Деяния 2:17,18) – из контекста понятно, что ЭТИ дни настали еще при Апостолах: когда был излит Дух Святой на Учеников Христа.

Вот еще:
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся» (2Тимофею 3:1-5).
Это сказано о таковых среди верующих. Ведь, среди неверующих людей, таковые были во все века. А среди верующих они появятся в последние дни. И таковые люди есть не только ныне, но были и в 1-м тысячелетии в среде верующих. Отсюда также понятно, что речь идет не только о днях нынешних – но и о прошедшем времени: как минимум – уже после отшествия с земли Апостолов.

ВЫВОДЫ: Таким образом, понятно, что библейские словосочетания: «последнее время» и «последние дни» - охватывают период времени, начиная от Апостолов – и по сей день (уже в зависимости от контекста употребления этих слов).
Однако, учитывая близость конца этого мира (Отк 11:15).., в обиходе принято употреблять эти же слова, как-бы, только лишь применительно к СЕГОДНЯШНЕМУ времени. Что, отчасти, не совсем верно…
И, тем не менее, можно с уверенностью говорить о том, что мы живем в последнее время и последние дни перед концом этого мира.

Впереди последняя седмина (см. Даниила 9:27) – семь последних лет этого мира: она еще не наступила.
А в половине этой седмины будет поставлена мерзость запустения (см. там же, Даниила 9:27) и начнется великая скорбь Господь (см. Матфея 24:21), которая будет длиться три с половиной года = 42 месяца (Отк 13:5) = 1260 дней.

На некие важнейшие события указывают 1290-тый и 1335-тый день от начала великой скорби (см. Даниила 12:11,12). Возможно, кто-то уже догадывается, о чем идет речь…

[captain]

Написано – говорит Апостол Иоанн:
«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время» (1Иоанна 2:18).
Отсюда понимаем, что «последнее время» было уже, как минимум – в 1-м веке от Р.Х. Апостол однозначно и прямым текстом указывает на это.

И еще написано:
«Они (Апостолы) говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям» (Иуды 18) – из контекста этих слов, понятно, что речь тут идет, в том числе, о будущем времени. То есть – и о сегодняшних днях.

И еще:
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1Тимофею 4:1) – это также было сказано о будущем: не обязательно о сегодняшнем времени.., но и о сегодняшнем также.

А вот тут слова о последних днях:
«И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать» (Деяния 2:17,18) – из контекста понятно, что ЭТИ дни настали еще при Апостолах: когда был излит Дух Святой на Учеников Христа.

Вот еще:
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся» (2Тимофею 3:1-5).
Это сказано о таковых среди верующих. Ведь, среди неверующих людей, таковые были во все века. А среди верующих они появятся в последние дни. И таковые люди есть не только ныне, но были и в 1-м тысячелетии в среде верующих. Отсюда также понятно, что речь идет не только о днях нынешних – но и о прошедшем времени: как минимум – уже после отшествия с земли Апостолов.

ВЫВОДЫ: Таким образом, понятно, что библейские словосочетания: «последнее время» и «последние дни» - охватывают период времени, начиная от Апостолов – и по сей день (уже в зависимости от контекста употребления этих слов).
Однако, учитывая близость конца этого мира (Отк 11:15).., в обиходе принято употреблять эти же слова, как-бы, только лишь применительно к СЕГОДНЯШНЕМУ времени. Что, отчасти, не совсем верно…
И, тем не менее, можно с уверенностью говорить о том, что мы живем в последнее время и последние дни перед концом этого мира.

Впереди последняя седмина (см. Даниила 9:27) – семь последних лет этого мира: она еще не наступила.
А в половине этой седмины будет поставлена мерзость запустения (см. там же, Даниила 9:27) и начнется великая скорбь Господь (см. Матфея 24:21), которая будет длиться три с половиной года = 42 месяца (Отк 13:5) = 1260 дней.

На некие важнейшие события указывают 1290-тый и 1335-тый день от начала великой скорби (см. Даниила 12:11,12). Возможно, кто-то уже догадывается, о чем идет речь…

Пока небольшое свое пониманию подкину...

Если 24-гл. Матф. мы будем ее изучать с начала, то увидим, что речь идет о временах, когда будет разрушен храм. В этой же главе, говорится о приходе Сына Человеческого, а также сказано, что все это все случится, еще с при том роде (поколении). В 10 гл. Матф. также сказано, что апостолы еще не успеют обойти всех городов Израиля, как это все случится.

[Аспирин]

Пока небольшое свое пониманию подкину...

Если 24-гл. Матф. мы будем ее изучать с начала, то увидим, что речь идет о временах, когда будет разрушен храм. В этой же главе, говорится о приходе Сына Человеческого, а также сказано, что все это все случится, еще с при том роде (поколении). В 10 гл. Матф. также сказано, что апостолы еще не успеют обойти всех городов Израиля, как это все случится.

И... На что это может указывать - на Ваш взгляд?