Является ли спасение конечной целью?

[captain]

Я вспоминаю слова апостола Павла: «Мои дорогие братья, вы всегда были послушны, когда я был с вами, и тем более вы послушны сейчас, когда меня нет рядом. Поэтому призываю вас: и дальше добивайтесь спасения со страхом и трепетом.» (Филиппийцам 2:12). Тем, кто своим послушанием уже снискал себе репутацию достойных спасения, апостол пишет: «Оставаясь незапятнанными, вы сияете в этом мире, как яркий свет, хотя живёте среди испорченных и развращённых людей.» (Филиппийцам 2:15). И Он пишет: «Тогда в день Христа я буду радоваться, зная, что мои усилия и труд были не напрасны.» (Филиппийцам 2:16). Похоже на то, что решение достоин или нет спасения человек будет решать Христос в «день Христа» т.е. в день его возвращения на землю уже в качестве Царя Царства Бога.

Всегда, когда мне говорят, что-то вроде "достоин спасения", хочется спросить про разбойника, который висел на кресте рядом со Христом, был он достойным спасения или нет? Спасся он или нет?

[Батёк]

Всегда, когда мне говорят, что-то вроде "достоин спасения", хочется спросить про разбойника, который висел на кресте рядом со Христом, был он достойным спасения или нет? Спасся он или нет?

Так это и был Мессия и звали его БарАбба СынОтца настоящий лидер сопративления который и устроил переворот в Иерусалиме выгнав из храма торговцев. Иешуа на кресте - это мы потому-что имеем комплекс вины за то что распяли разбойника ВарАббу.И что мы делаем? Прощаем ему все грехи и обещаем рай с Иешуа. А откуда я всё это взял? С того что отпускать противников рима имел право только Император а Пилат подчинённый не имел на это ни какого права. А значит? А значит сцена с оправданием Варравы имеет комплекс вины за то что его и распяли и мы как бы идём на крест вместо него с Иешуа потому-что знаем что воскресним.

[captain]

Так это и был Мессия и звали его БарАбба СынОтца настоящий лидер сопративления который и устроил переворот в Иерусалиме выгнав из храма торговцев. Иешуа на кресте - это мы потому-что имеем комплекс вины за то что распяли разбойника ВарАббу.И что мы делаем? Прощаем ему все грехи и обещаем рай с Иешуа. А откуда я всё это взял? С того что отпускать противников рима имел право только Император а Пилат подчинённый не имел на это ни какого права. А значит? А значит сцена с оправданием Варравы имеет комплекс вины за то что его и распяли и мы как бы идём на крест вместо него с Иешуа потому-что знаем что воскресним.

Что-то я не понял... У вас есть какая-то альтернативная версия?

[Батёк]

Что-то я не понял... У вас есть какая-то альтернативная версия?

Конечно, разбойник на кресте Варавва и мы его оправдываем.

[captain]

Конечно, разбойник на кресте Варавва и мы его оправдываем.

Вы написали, что это и был Мессия. Т.е. Иешуа?

[Батёк]

Вы написали, что это и был Мессия. Т.е. Иешуа?

Конечно. Иешуа - это титул Бога Спасение а БарАбба СынОтца Машиах.

[captain]

Конечно. Иешуа - это титул Бога Спасение а БарАбба СынОтца Машиах.

Т.е. вы не верите в того Иешуа, который описан в Евангелиях?

[look]

Так это и был Мессия и звали его БарАбба СынОтца

комплекс вины за то что распяли разбойника ВарАббу.

А значит сцена с оправданием Варравы

и мы как бы идём на крест вместо него с Иешуа потому-что знаем что воскресним.

я так и не понял, кто за кем идёт? мы идём вместо БарАббы или его распяли? или всё таки отпустили?
БарАббу отпустили или Варраву? а мы тогда за кем как бы идём с комплексом вины?
а Мессия это БарАбба или Иешуа?
запутался я что то...
или Вы в конце своего сообщения просто забыли добавить: гыы?

[Ольга Ко]

Всегда, когда мне говорят, что-то вроде "достоин спасения", хочется спросить про разбойника, который висел на кресте рядом со Христом, был он достойным спасения или нет? Спасся он или нет?

Один оказался достойным, а второй, судя по ответу Христа - нет. Ведь рай он обещал только одному.

[captain]

Один оказался достойным, а второй, судя по ответу Христа - нет. Ведь рай он обещал только одному.

Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

[Ольга Ко]

Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

А нужно ли это делать? Иисус точно знает что в сердце каждого человека и является праведным судьёй. Мы способны только предполагать что кроется за словами или поступками человека, а Иисус и без слов и без дел это знал. Итог жизни (суд) подводится в её последние минуты – для преступника настал этот момент. Он был лишён возможности последовать советам апостола Павла. А для тех чей жизненный путь ещё не окончен, советы Павла остаются актуальными.

[look]

Мы способны только предполагать что кроется за словами или поступками человека

это не верно.
если бы мы только предполагали, то не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами - проверено, и не раз.
другие любят скрываться за словами: не суди и не будешь судим.
но Писание нас призывает судить судом праведным, всё взвешивая.
а есть ещё водительство Святого Духа, когда тайные намерения и помышления сердец становятся явными при получении откровения.

[Ольга Ко]

это не верно.
если бы мы только предполагали, то не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами - проверено, и не раз.
другие любят скрываться за словами: не суди и не будешь судим.
но Писание нас призывает судить судом праведным, всё взвешивая.
а есть ещё водительство Святого Духа, когда тайные намерения и помышления сердец становятся явными при получении откровения.

это не верно если бы мы только предполагали, то не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами - проверено, и не раз.

Что неверно? То, что наши предположения часто бывают ошибочными напротив точных знаний Бога?

Писание нас призывает судить судом праведным, всё взвешивая, а есть ещё водительство Святого Духа, когда тайные намерения и помышления сердец становятся явными при получении откровения.

Если бы это было доступно для всех людей, то тогда точно "не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами". Поэтому нам советуется оставить суд Богу.

[look]

Что неверно? То, что наши предположения часто бывают ошибочными напротив точных знаний Бога?

неверно то, что нам ничего про человека не открыто. мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.
это называется опыт.

Если бы это было доступно для всех людей, то тогда точно "не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами". Поэтому нам советуется оставить суд Богу.

если Вам это не дано, то я здесь ничем помочь не могу. и Вы действительно не должны никого судить.
и чем больше по времени Вам это не будет дано, тем дольше вокруг Вас всякого рода беззаконники будут чувствовать себя вольготно.