Является ли спасение конечной целью?

[captain]

для меня,да,спасение является конечной целью.
Пока я не считаю себя спасенной,иногда так заносит,что ужас.

Для меня спасение:

Лк 1:77
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,

Думаю одна из самых важных задач спасения - это усыновление/удочерение. Но, как я понимаю, вы считаете, что это возможно лишь тогда, когда вы станете совершенной. Но, как это возможно, если в вас не будет действовать Его природа? Если же в вас действует Его природа, то это уже означает, что Он родил вас свыше, а значит и принял в Свою Семью. Если нет, то все ваши старания тщетны.

Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.
Спасение это будущее - воскреснуть и быть с Иисусом.
Спасение это вечная жизнь и вечное продолжение творчества и самореализации.....как-то так.

Спасение, это про жизнь в Божьем покое, с Божьей благодатью, в Божьем благословении. Если такая жизнь не может отразиться на вашей внешней жизни, то это вызывает вопросы. Даже у человека неверующего, который меняет мышление, меняется и внешняя жизнь. Но только почему-то не у христиан. Странновато как-то, не находите?

[Miriam]

Думаю одна из самых важных задач спасения - это усыновление/удочерение. Но, как я понимаю, вы считаете, что это возможно лишь тогда, когда вы станете совершенной. Но, как это возможно, если в вас не будет действовать Его природа? Если же в вас действует Его природа, то это уже означает, что Он родил вас свыше, а значит и принял в Свою Семью. Если нет, то все ваши старания тщетны.

Его природа во всех есть,ведь мы - Образ и Подобие Его.
Даже в самом опустившемся бандите есть осколки Его природы.
Знаете, мы все как осколки голограммы - маленький кусочек, а изображает целое.

Спасение, это про жизнь в Божьем покое, с Божьей благодатью, в Божьем благословении. Если такая жизнь не может отразиться на вашей внешней жизни, то это вызывает вопросы. Даже у человека неверующего, который меняет мышление, меняется и внешняя жизнь. Но только почему-то не у христиан. Странновато как-то, не находите?

почему только не у христиан?
Я по жизни,когда встречаю христиан,вижу, как они сильно отличаются от этого мира.

Здесь я молитву открыла за дядю и благодаря всем молитвам он выкарабкался,остался жив,правда с потерями..
Теперь ему помогает жить соц.работник.
Потрясающая женщина,доброты большой..... я узнала,что она верующая христианка.

[captain]

Его природа во всех есть,ведь мы - Образ и Подобие Его.
Даже в самом опустившемся бандите есть осколки Его природы.
Знаете, мы все как осколки голограммы - маленький кусочек, а изображает целое.

Если это так, то зачем же тогда нужно рождение свыше?

почему только не у христиан?
Я по жизни,когда встречаю христиан,вижу, как они сильно отличаются от этого мира.

Здесь я молитву открыла за дядю и благодаря всем молитвам он выкарабкался,остался жив,правда с потерями..
Теперь ему помогает жить соц.работник.
Потрясающая женщина,доброты большой..... я узнала,что она верующая христианка.

Вы же сами написали: Кроме того Спасение это не про нашу жизнь

[Miriam]

Если это так, то зачем же тогда нужно рождение свыше?

Мне кажется,что рождение свыше это полная трансформация сознания.

Вы же сами написали: Кроме того Спасение это не про нашу жизнь

да, и подписываюсь под написанное.
Спасение это не про нашу жизнь,но здесь закладываем мы свое будущее спасение души нашей,спасение от ада.

А здесь мы по -прежнему болеем,нас могут обидеть и обмануть....Апостолы умерли,может быть где-то воскресли,но мы этого не знаем.

[captain]

Мне кажется,что рождение свыше это полная трансформация сознания.

Если это рождение, то что же тогда будет ростом?

Помните (тут это часто это приводят), есть уровни духовного возрастания во Христе (от младенцев до полного возраста Христова - дети, отроки и т.д.)? Это происходит с рожденными свыше, или нет?

да, и подписываюсь под написанное.
Спасение это не про нашу жизнь,но здесь закладываем мы свое будущее спасение души нашей,спасение от ада.

Я не очень понимаю, почему при этом, это не может отражаться на нашей жизни?

Представьте, что вы ходите на работу, которая занимает у вас 24 часа в сутки. Разве вы на этой работе не будете обустраиваться, чтобы ее как-то превратить в что-то похожее на дом? Даже те, кто работают по 40 часов в неделю и то уже стараются на своем рабочем месте сделать себе уютную атмосферу, потому люди понимают, что это тоже часть их жизни, не стоит ее тратить так, как-будто весь смысл жизни лишь в самой работе.

Это же я могу сказать и про спасение. Если люди из своего спасения исключили жизнь, то я не уверен, что они спасаются.

А здесь мы по -прежнему болеем,нас могут обидеть и обмануть....Апостолы умерли,может быть где-то воскресли,но мы этого не знаем.

Я не очень понимаю, почему при этом, это не будет отражаться на нашей жизни?

[Miriam]

Если это рождение, то что же тогда будет ростом?

Помните (тут это часто это приводят), есть уровни духовного возрастания во Христе (от младенцев до полного возраста Христова - дети, отроки и т.д.)? Это происходит с рожденными свыше, или нет?

ну.если речь идет о трансформации сознания человека,то масштабы этой трансформации могут быть разными для каждого человека.

Я не очень понимаю, почему при этом, это не может отражаться на нашей жизни?

глядя что вы подразумеваете под влиянием на нашу жизнь.
Стало ли мне легче жить после обращения к Богу?
Да,стало легче:обстоятельства стали часто складываться в мою пользу например,что раньше было наоборот.
Да и мое восприятие жизни изменилось,я стала более терпимой,стала спокойнее, у меня появилась уверенность в том.что все происходящее со мной приведет к лучшему результату.

Это же я могу сказать и про спасение. Если люди из своего спасения исключили жизнь, то я не уверен, что они спасаются.

что значит исключили жизнь?
Если произошла трансформация сознания.то это произошло в жизни.
НО:не стоит надеяться на Царство Небесное на земле здесь и сейчас.

[captain]

ну.если речь идет о трансформации сознания человека,то масштабы этой трансформации могут быть разными для каждого человека.

Или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса. Рост происходит до, во время или после рождения свыше?

глядя что вы подразумеваете под влиянием на нашу жизнь.

В том числе успешность.

что значит исключили жизнь?

Полноценную жизнь. Ранее вы писали, что Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.

Но тачки, недвижимость, зарплата, это все часть нашей жизни.

Иисус спас человечество не только от грехов, но и от их источников (иначе смысла особо не было бы). Более того Он даровал жизнь с избытком. Многие считают, что источник греха исключительно в нашей природе, но как раз сказано, что нашу ветхую природу Иисус похоронил. Грех питает также невосполнение потребностей. Бог нигде не предлагает зажимать потребности или отказываться от них, Он говорит просите.

Если произошла трансформация сознания.то это произошло в жизни.
НО:не стоит надеяться на Царство Небесное на земле здесь и сейчас.

А почему не стоит надеяться? Где подобное написано? Да и как же слова "...все остальное приложится"?