Является ли спасение конечной целью?

[captain]

Заслужить спасение или избежать наказания своими делами не возможно. Но... если человек принял спасение от наказания, то как он может и дальше жить как жил?

Этот вопрос, вероятно уже выходит за рамки этой темы.

Кстати своих детей Бог ведь тоже наказывает, но в этой жизни, а не в вечности. Бьёт же всякого сына, которого принимает. Но наказыаает нас для исправления. Исправления в чём? А вот в нашей жизни.

Также, сейчас это мы не рассматриваем. Да и Бог наказывает, через обличение. Это не то же самое, что наказание за грех.

Вот хорошее сравнение. Вы взяли ребенка в семью и Вы будете его учить поступать в Вашей семье по Вашим правилам. А если он будет воровать, обижать других детей, бить их или ещё что похуже делать, Вы оставите его в доме, понимая, что он несет угрозу жизни и здоровью других детей?

Хороший вопрос. И как вы считаете, как поступит Отец Небесный?

[Гостья]

Если это мой сын - оставлю.

У меня уже был такой случай.
Мой младший сын после школы пошёл по наклонной дорожке - начал пить, курить, привёл в дом какую-то татуированную девку, которая покупала пиво ящиками, связался с качками, занимался борьбой без правил (ММА), и, наконец, записался в буддисты.

Жена плакала, родственники советовали выгнать его на собственные хлеба, но я держался и надеялся на Бога.
И вот, вдруг, он перестал пить, курить, сбросил 10 кг веса, женился на толстой, красивой немке, купил дом и обзавёлся ребёнком.

От буддизма остались только увлечение шахматами и умение играть на дудке .

Andrea + Everly 600-2.jpg

Но его увлечение не грозило ни жизни ни здоровью окружающих. Он же не избивал других детей, не склонял их ко греху и т.д.

- - - - - Добавлено - - - - -

Этот вопрос, вероятно уже выходит за рамки этой темы.



Также, сейчас это мы не рассматриваем. Да и Бог наказывает, через обличение. Это не то же самое, что наказание за грех.



Хороший вопрос. И как вы считаете, как поступит Отец Небесный?

Вы не ответили как поступили бы Вы.

[Eugene]

Спасение это лестница.Поставил ногу на лестницу и ты уже идешь по спасению.Опрокинулся потерял.Снова встал-обрел прежний подьем.
И так до конца потери плоти.
Хотя бывает поднимаются высоко,но скатываются на нижние ступени.Но все равно на лестнице.На спасении.

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.


1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

Если суд произошел,по вере во Христа казненного за нас,или на себе,то спасение не потерял.

[Денис Васильевич]

Спасение это лестница.Поставил ногу на лестницу и ты уже идешь по спасению.Опрокинулся потерял.

Смотря как понимать спасение, если это юридическое оправдание, которое называется вменением праведности, объявлением праведности, не нашей, но Христовой, которая нам вменяется по вере, то тогда никакой лестницы, никакого пути ко спасению не подразумевается, потому что оправдание одномоментное событие, которое вменяется по вере в Спасителя. Я ранее в другой теме писал, что евангельские христиане не имеют отношение к протестантизму, вот вы пример и показываете, что не знаете протестантского богословия, выражая скорее православное понимание спасения - синергию. А что касается процесса, "лестницы", то в протестантизме это относится к освящению, в котором участвует наша обновленная Духом Святым воля, но на оправдание это не влияет, не является причиной оправдания, а является следствием оправдывающей веры, которую даровал вам Бог, изменив вашу волю. Тут еще нужно уточнить, что по протестантизму, не любая вера является оправдывающей, у нее есть критерии, но эта оправдывающая вера не в конце пути. В связи с чем, мне вам нужно объяснить монергийное действие дарования оправдывающей веры, что вместе с дарованием оправдывающей веры, изменяется человек, происходит перемена его воли. Это тесно переплетается с протестантской доктриной предопределения. Вот был мертвый человек и Бог его избрал ко спасению, оживил, даровал веру, изменил его волю, возродил. От человека тут ничего не зависело, это Бог избрал грешника, предопределив его ко спасению. Бог дарует оправдывающую веру, которая характеризуется изменениями в самом человеке. Всё это монергийное действие благодати. Кроме того, если Бог является Автором оправдывающей веры, если Он её производит в грешнике, то отсюда логически проистекает доктрина неотступности святых, а предостерегающие слова Писания, они могут напоминать человеку, что он может не иметь оправдывающей веры, может не быть предопределен ко спасению, эти предостерегающие места Писания держат верующих в бдительности. Если вы не согласны с протестантским пониманием оправдания, то своим примером доказываете, что к протестантизму не имеете отношение. Если пишите какое-то другое понимание спасения, то это всё что угодно, но не протестантская доктрина оправдания. Протестантская доктрина оправдания тесно переплетается с доктриной о безусловном предопределении ко спасению, отсюда и концепция монергизма, монергийного действия благодати, учения о суверенной благодати.

[Денис Васильевич]

....

https://youtu.be/Dn7eHm1wTIM

Вот послушайте, здесь доктор богословия Алистер Бегг хорошо объясняет смысл предостерегающих мест Писания, в соотношении доктрины неотступности святых.

[Денис Васильевич]

Спасение это лестница.Поставил ногу на лестницу и ты уже идешь по спасению.Опрокинулся потерял.Снова встал-обрел прежний подьем.
И так до конца потери плоти.
Хотя бывает поднимаются высоко,но скатываются на нижние ступени.Но все равно на лестнице.На спасении.

Хотя потом прочитал внимательно ваше сообщение, вы пишите не о пути ко спасению, как конечной цели, а по спасению, как уже имеющемуся. И о возможности утраты спасения. На счет утраты спасения, вот даже если взять Якоба Арминия - основоположника арминианского богословия, он заявляет, что пока человек верит во Христа, ему невозможно потерять спасение. То есть, человеку нужно стать неверующим, чтобы потерять спасение. С точки зрения Арминия, единственная возможность утратить спасение – перестать верить во Христа, потому что только вера в Него оправдывает человека.

[Eugene]

Хотя потом прочитал внимательно ваше сообщение, вы пишите не о пути ко спасению, как конечной цели, а по спасению, как уже имеющемуся. И о возможности утраты спасения. На счет утраты спасения, вот даже если взять Якоба Арминия - основоположника арминианского богословия, он заявляет, что пока человек верит во Христа, ему невозможно потерять спасение. То есть, человеку нужно стать неверующим, чтобы потерять спасение. С точки зрения Арминия, единственная возможность утратить спасение – перестать верить во Христа, потому что только вера в Него оправдывает человека.

И я об этом.Что православие что евангельские или протестантские союзы имеют одно определение -спасение это лестница данная Богом для спасения .Скажем уверовал в Бога уже хорошо,далее встретишься с верою во Христа,далее с исполнением заповедей скажем таинства крещения,крещения Святым Духом,принятием причастия и далее и далее поднимаясь духовно.А кто то всего на нескольких ступенек в течение жизни.

Ну а если отказался,пренебрег,отвернулся,отрекся,грешишь сознательно откидывая совесть, то слетаешь с благодати.
Например спасение даром,а галаты где бывшие фарисеи господствовали заставляли дополнительно исполнять законы Моисея для оправдания.2 оправдания это 2 лестницы.Когда нибудь ширинка разорвется.Стоящий на другой лестнице теряет благодать.То есть лестницу спасения.
А так разбойнику на кресте хватило одной ступеньки когда зашел на лестницу спасения.

Я так думаю.С православией РПЦ МП я и сам не согласен .Нет уверенности во спасении пока не пройдешь мытарства 40 дней после смерти.Но это не учение апостолов,а несовершенных толкователей .
У меня тетя перед смертью вздохнула:наверное мы не получим вход в рай.А я ей успокоил:-тетя ,твои грехи все прощены еще 2 тысячи лет назад на Голгофе а имя твое для спасения записано до начала мира еще Господом.Потому достаточно веры в Иисуса.Ну если совесть бьет то исповедуйся Иисусу чтобы легче стало(так как часто из за этих обвинений сатаны или своей совести не знают о благодати) Святые ведь тоже согрешают,но Бог всех берет в рай кто верует в Иисуса Христа и исповедывает.И тетя успокоилась.Но ведь в приходе ей этого не сказали,умолчали чтобы не было соблазна перестать боятся не спасения.