Является ли спасение конечной целью?

[captain]

Один оказался достойным, а второй, судя по ответу Христа - нет. Ведь рай он обещал только одному.

Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

[Ольга Ко]

Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

А нужно ли это делать? Иисус точно знает что в сердце каждого человека и является праведным судьёй. Мы способны только предполагать что кроется за словами или поступками человека, а Иисус и без слов и без дел это знал. Итог жизни (суд) подводится в её последние минуты – для преступника настал этот момент. Он был лишён возможности последовать советам апостола Павла. А для тех чей жизненный путь ещё не окончен, советы Павла остаются актуальными.

[look]

Мы способны только предполагать что кроется за словами или поступками человека

это не верно.
если бы мы только предполагали, то не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами - проверено, и не раз.
другие любят скрываться за словами: не суди и не будешь судим.
но Писание нас призывает судить судом праведным, всё взвешивая.
а есть ещё водительство Святого Духа, когда тайные намерения и помышления сердец становятся явными при получении откровения.

[Ольга Ко]

это не верно.
если бы мы только предполагали, то не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами - проверено, и не раз.
другие любят скрываться за словами: не суди и не будешь судим.
но Писание нас призывает судить судом праведным, всё взвешивая.
а есть ещё водительство Святого Духа, когда тайные намерения и помышления сердец становятся явными при получении откровения.

это не верно если бы мы только предполагали, то не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами - проверено, и не раз.

Что неверно? То, что наши предположения часто бывают ошибочными напротив точных знаний Бога?

Писание нас призывает судить судом праведным, всё взвешивая, а есть ещё водительство Святого Духа, когда тайные намерения и помышления сердец становятся явными при получении откровения.

Если бы это было доступно для всех людей, то тогда точно "не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами". Поэтому нам советуется оставить суд Богу.

[look]

Что неверно? То, что наши предположения часто бывают ошибочными напротив точных знаний Бога?

неверно то, что нам ничего про человека не открыто. мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.
это называется опыт.

Если бы это было доступно для всех людей, то тогда точно "не было бы воров, лжецов, клеветников и проч людей. очень многие подлецы любят скрываться за этими словами". Поэтому нам советуется оставить суд Богу.

если Вам это не дано, то я здесь ничем помочь не могу. и Вы действительно не должны никого судить.
и чем больше по времени Вам это не будет дано, тем дольше вокруг Вас всякого рода беззаконники будут чувствовать себя вольготно.

[Ольга Ко]

неверно то, что нам ничего про человека не открыто. мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.
это называется опыт.


если Вам это не дано, то я здесь ничем помочь не могу. и Вы действительно не должны никого судить.
и чем больше по времени Вам это не будет дано, тем дольше вокруг Вас всякого рода беззаконники будут чувствовать себя вольготно.

мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.

Может быть Вы святой или ясновидящий?

это называется опыт.

Когда я была в этом уверена, мне дали знать, что это самонадеянность. «Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои» (Притчи 3:5, 6). Того, кто уверен в себе Бог «силён смирить» (Даниила 4:37). Впрочем, возможно, это относится ко мне, а не к Вам....

если Вам это не дано, то я здесь ничем помочь не могу. и Вы действительно не должны никого судить.

Согласна.

и чем больше по времени Вам это не будет дано, тем дольше вокруг Вас всякого рода беззаконники будут чувствовать себя вольготно.

Полагаю, что и в этом Вашем умозаключении есть доля истины... Для меня неважно как они себя чувствуют. Бывает весьма любопытно наблюдать как Бог контролирует эту ситуацию. Нечто подобное описано в ситуации , когда пророк Даниил злопыхателями был брошен в львиный ров. Тогда царь Дарий издал следующее повеление: «Чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым, потому что Он есть Бог живый и присносущий, и царство Его несокрушимо... Он избавляет и спасает, и совершает чудеса и знамения на небе и на земле; Он избавил Даниила от силы львов» (Даниил 6:26, 27).

Мир Вам и благословений.

[look]

Ольга, одна просьба - читайте не чувствами, а здравым смыслом.

мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.

Может быть Вы святой или ясновидящий?

может быть Вам перейти на язык духа, а не вестись на женские чувства, понимание, восприятие окружения?
поверьте, я не хочу Вас ни коим образом унизить или оскорбить. я женат, и у меня жена ещё не такие вопросы задаёт, причём, задаёт имея полное право спросить с меня то, о чём я ни с кем, кроме неё, говорить не буду!
и я должен смотреть её в глаза!

я не ясновидящий - это не библейский термин, и даром Святого Духа ясновидение не является. я всегда доверяю водительству Святого Духа, и, поверьте, Он меня ни разу не обманул.

это называется опыт.

Когда я была в этом уверена, мне дали знать, что это самонадеянность. «Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои» (Притчи 3:5, 6). Того, кто уверен в себе Бог «силён смирить» (Даниила 4:37). Впрочем, возможно, это относится ко мне, а не к Вам....

это хорошо, что Вы здраво относитесь к тому, что происходит с Вами.
но не в этом случае.
самонадеянность, это когда человек берёт на себя то, чего он не может понести.
этот стих, что Вы привели (Притчи 3:5, 6) можно применить как для Вашей пользы, так и против Вас - против ваших отношений с Богом Живым.
поверьте, я знаю, о чём говорю.

простой пример.
мой сын, когда был ещё маленьким, тошнотик ещё тот, если ехал на заднем сидении, как и я один-в-один, как то просит: можно я порулю, я могу!
конечно - отвечаю ему!
как по Вашему, что это - дерзость, желание что то доказать мне, доказать что то себе...мальчишество...что то ещё? (варианты разные).
сажу его на колени, трогаемся. он рулит как в кино - лево, право рулём, доказывает!
я ему: левее...держи руль ровно!...правее...бровку не цепляй, слетим с дороги!...не дёргай рулём!...
приезжаем, выходит из машины весь красный и бодрый ))
он мой сын, и я, сажая его за руль, полностью контролирую его действия. он! мой! сын!
он решил так поступить! - это нормально!
а я рядом. и я ему желаю только добра.

так вот, когда Вам "кто то даёт знать", то для начала послушайте себя, сверьте с Писанием, а потом примените.
когда Гедеон сказал: стой Солнце над Гаваоном и Луна над долиной Аиолонской!, он с кем то советовался?
когда Моисей остановил Иордан, он тоже с кем то советовался?
может быть и Вам попытаться выйти на уровень общения с любящим Отцом, и в своих попытках что то сделать, для начала (образно) разбить чью то любимую чашку...набить на лбу шишку...получить синяк...сбить коленку...что там ещё...и получить свой личный опыт общения, не слушая тех, кто даёт Вам понять, что это самонадеянность?!
поверьте, эти Ваши "наставники" не знают о чём говорят. потому что не знают Бога, как своего Отца.

если Вам это не дано, то я здесь ничем помочь не могу. и Вы действительно не должны никого судить.

Согласна.

а Вы молодец, "удар" держите. С уважением .

и чем больше по времени Вам это не будет дано, тем дольше вокруг Вас всякого рода беззаконники будут чувствовать себя вольготно.

Полагаю, что и в этом Вашем умозаключении есть доля истины... Для меня неважно как они себя чувствуют. Бывает весьма любопытно наблюдать как Бог контролирует эту ситуацию.

опять приведу пример из своей обычной жизни.
девятиэтажный дом, где я живу. лестничную площадку моет моя жена по очереди, чаще я - у неё аллергия на химикаты и вообще.
повадились к нам ходить разные интересные люди - попить вино, пиво и поговорить с семечками.
поднимаюсь однажды и вижу - стоят двое, пробка от бутылки уже на полу, разливают.
резко говорю им: так! пять минут и что бы вас здесь не было!
один из них мне в ответ: ты чего мужик...давай по-тихоньку поговорим...решим...
отвечаю: с тобой поговорим?! пять минут и что бы вас здесь не было!
говорю специально на повышенных тонах, они другого языка не понимают.
и ухожу.
через пять минут их уже не было.
как, по вашему, как Бог контролировал эту ситуацию?
я не говорю о чём то глобальном! потому что это глобальное начинается с мелочей.
и мне не важно, как они себя чувствуют, поверьте. мне важно другое - если беззаконника не остановить, то беззаконие утвердится и распространится.
однажды даже пришлось заехать одному в челюсть - их тогда человек десять собралось в подъезде. пили, матерились...отдыхали, в общем. и вся эта гопка просто разбежалась.
а в этом случае, как по Вашему, Бог контролировал ситуацию?
а сын мой тогда с уважением пожал мне руку - он спортсмен, боец сильный, и когда его пытались затащить в банду, он дрался против толпы в одиночку. и отстоял свою позицию.

дополню немного.
есть разница между тем, как мы обычно живём в обществе, и какими себя показываем, и тем, когда нас Бог посылает на служение людям. разница очевидна, но здравого смысла никто не отменял.
однажды апостол Павел позволил себя избить и кинуть в темницу, а в другом случае он позволил себя даже раздеть и распять на скамье для бичевания, а потом заявил о своём римском гражданстве.
как это объяснить?
а я его прекрасно понимаю)

так же и здесь, на этом форуме - кто то изо всех сил старается показать свою толерантность (напомню, что полностью толерантен только труп), якобы смирение, духовность, терпимость к беззаконию и т.д.
а как по мне, так это обычное малодушие.
в то время, как беззаконники, под покровм толерантных, делают своё чёрное дело.
такое случается...

Нечто подобное описано в ситуации , когда пророк Даниил злопыхателями был брошен в львиный ров. Тогда царь Дарий издал следующее повеление: «Чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым, потому что Он есть Бог живый и присносущий, и царство Его несокрушимо... Он избавляет и спасает, и совершает чудеса и знамения на небе и на земле; Он избавил Даниила от силы львов» (Даниил 6:26, 27).

да...показательный случай.
знаете, что я Вам скажу - у Даниила было дерзновение входить к престолу благодати. и это уже не встреча с рядовыми хулиганами, это духовная война.
это как раз тот случай, когда избранный и посланный Богом человек оказывает Ему верность не только в малом, но и в служении.

Мир Вам и благословений.

и Вам мир и благословений. и спасибо за здравость.
прошу прощения за длинное сообщение, но иначе никак. я знаю, что Вы всё здраво осмыслите. во всяком случае, думаю, что постараетесь.

[look]

мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.

Может быть Вы святой или ясновидящий?

странная какая то фраза, только сейчас обратил внимание - Может быть Вы святой.
а Вы не верите в святость по вере? разве вы не святая во Христе Иисусе?
во мне нет ничего святого и праведного, но я свят святостью Христа, потому что спасён и рождён свыше. потому что я во Христе и Христос во мне.
и так же праведен во Христе Иисусе Его праведностью.

мне это странно читать...Вы цитируете Писание, у Вас есть здравые мысли, но Вы не имеете главного - веры и рождения свыше.
так какой смысл делать вид верующего человека, или - считать себя верующим, если нет веры?!