Является ли спасение конечной целью?

[Miriam]

Если это так, то зачем же тогда нужно рождение свыше?

Мне кажется,что рождение свыше это полная трансформация сознания.

Вы же сами написали: Кроме того Спасение это не про нашу жизнь

да, и подписываюсь под написанное.
Спасение это не про нашу жизнь,но здесь закладываем мы свое будущее спасение души нашей,спасение от ада.

А здесь мы по -прежнему болеем,нас могут обидеть и обмануть....Апостолы умерли,может быть где-то воскресли,но мы этого не знаем.

[captain]

Мне кажется,что рождение свыше это полная трансформация сознания.

Если это рождение, то что же тогда будет ростом?

Помните (тут это часто это приводят), есть уровни духовного возрастания во Христе (от младенцев до полного возраста Христова - дети, отроки и т.д.)? Это происходит с рожденными свыше, или нет?

да, и подписываюсь под написанное.
Спасение это не про нашу жизнь,но здесь закладываем мы свое будущее спасение души нашей,спасение от ада.

Я не очень понимаю, почему при этом, это не может отражаться на нашей жизни?

Представьте, что вы ходите на работу, которая занимает у вас 24 часа в сутки. Разве вы на этой работе не будете обустраиваться, чтобы ее как-то превратить в что-то похожее на дом? Даже те, кто работают по 40 часов в неделю и то уже стараются на своем рабочем месте сделать себе уютную атмосферу, потому люди понимают, что это тоже часть их жизни, не стоит ее тратить так, как-будто весь смысл жизни лишь в самой работе.

Это же я могу сказать и про спасение. Если люди из своего спасения исключили жизнь, то я не уверен, что они спасаются.

А здесь мы по -прежнему болеем,нас могут обидеть и обмануть....Апостолы умерли,может быть где-то воскресли,но мы этого не знаем.

Я не очень понимаю, почему при этом, это не будет отражаться на нашей жизни?

[Miriam]

Если это рождение, то что же тогда будет ростом?

Помните (тут это часто это приводят), есть уровни духовного возрастания во Христе (от младенцев до полного возраста Христова - дети, отроки и т.д.)? Это происходит с рожденными свыше, или нет?

ну.если речь идет о трансформации сознания человека,то масштабы этой трансформации могут быть разными для каждого человека.

Я не очень понимаю, почему при этом, это не может отражаться на нашей жизни?

глядя что вы подразумеваете под влиянием на нашу жизнь.
Стало ли мне легче жить после обращения к Богу?
Да,стало легче:обстоятельства стали часто складываться в мою пользу например,что раньше было наоборот.
Да и мое восприятие жизни изменилось,я стала более терпимой,стала спокойнее, у меня появилась уверенность в том.что все происходящее со мной приведет к лучшему результату.

Это же я могу сказать и про спасение. Если люди из своего спасения исключили жизнь, то я не уверен, что они спасаются.

что значит исключили жизнь?
Если произошла трансформация сознания.то это произошло в жизни.
НО:не стоит надеяться на Царство Небесное на земле здесь и сейчас.

[captain]

ну.если речь идет о трансформации сознания человека,то масштабы этой трансформации могут быть разными для каждого человека.

Или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса. Рост происходит до, во время или после рождения свыше?

глядя что вы подразумеваете под влиянием на нашу жизнь.

В том числе успешность.

что значит исключили жизнь?

Полноценную жизнь. Ранее вы писали, что Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.

Но тачки, недвижимость, зарплата, это все часть нашей жизни.

Иисус спас человечество не только от грехов, но и от их источников (иначе смысла особо не было бы). Более того Он даровал жизнь с избытком. Многие считают, что источник греха исключительно в нашей природе, но как раз сказано, что нашу ветхую природу Иисус похоронил. Грех питает также невосполнение потребностей. Бог нигде не предлагает зажимать потребности или отказываться от них, Он говорит просите.

Если произошла трансформация сознания.то это произошло в жизни.
НО:не стоит надеяться на Царство Небесное на земле здесь и сейчас.

А почему не стоит надеяться? Где подобное написано? Да и как же слова "...все остальное приложится"?

[Miriam]

Или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса. Рост происходит до, во время или после рождения свыше?

думаю,что у каждого инвидидуально.
Люди разные.

В том числе успешность.

глядя в чем как я думаю.

Полноценную жизнь. Ранее вы писали, что Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.

Но тачки, недвижимость, зарплата, это все часть нашей жизни.

дело в том,что тачки,недвижимость и хорошую зарплату имеют и язычники если попадут в струю жизни.
Хорошие тачки и шикарную недвижимость имеют мафиози торгующие наркотиками.

Я не хочу сказать,что Бог нас здесь не помнит,выше я вам написала,что мне стало жить легче после обращения.
Но мои проблем не улетучились по щелчку пальцев,просто я стала их решать более разумно и спокойно.
Бог помогает своим верующим,но наверное не стоит совсем уж по земным меркам определять Его помощь.
Среди верующих людей есть и очень бедные люди,которые находят в Боге спокойствие.

Иисус спас человечество не только от грехов, но и от их источников (иначе смысла особо не было бы). Более того Он даровал жизнь с избытком. Многие считают, что источник греха исключительно в нашей природе, но как раз сказано, что нашу ветхую природу Иисус похоронил. Грех питает также невосполнение потребностей. Бог нигде не предлагает зажимать потребности или отказываться от них, Он говорит просите.

здесь вопрос что просить.
Очень рискованное утверждение.

Том Сойер (из книги Марка Твена) как-то попросил у Бога велосипед и не получил его,поэтому перестал молиться.

ПС
Мы здесь на земле вообще не ради удовольствия пока мы болеем и умираем о Царствии говорить не приходится..

[captain]

думаю,что у каждого инвидидуально.
Люди разные.

Но разве здесь нет подобия и с обычным рождением и обычным развитием? Вряд ли про них можно сказать, что это у каждого индивидуально

глядя в чем как я думаю.

???

дело в том,что тачки,недвижимость и хорошую зарплату имеют и язычники если попадут в струю жизни.
Хорошие тачки и шикарную недвижимость имеют мафиози торгующие наркотиками.

Бог посылает дождь не только на добрых.

Я не хочу сказать,что Бог нас здесь не помнит,выше я вам написала,что мне стало жить легче после обращения.
Но мои проблем не улетучились по щелчку пальцев,просто я стала их решать более разумно и спокойно.
Бог помогает своим верующим,но наверное не стоит совсем уж по земным меркам определять Его помощь.
Среди верующих людей есть и очень бедные люди,которые находят в Боге спокойствие.

Я и не припоминаю, что в Писании есть обещания, что проблемы исчезнут.

здесь вопрос что просить.
Очень рискованное утверждение.

Том Сойер (из книги Марка Твена) как-то попросил у Бога велосипед и не получил его,поэтому перестал молиться.

Все что угодно, кроме греха. Лишь бы была вера.

ПС
Мы здесь на земле вообще не ради удовольствия пока мы болеем и умираем о Царствии говорить не приходится..

А о чем говорить? О болезни и смерти?

[Miriam]

Но разве здесь нет подобия и с обычным рождением и обычным развитием? Вряд ли про них можно сказать, что это у каждого индивидуально

всё,что касается духовной сферы,то у всех индивидуально.

Рим 12:6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры;

Бог посылает дождь не только на добрых.

но что-то не видела падающих с неба машин.

Все что угодно, кроме греха. Лишь бы была вера.

я повторюсь: в романе Марка Твена "Приключение Тома Сойера" описан мальчик,который молился и просил велосипед.
Но не получил велосипеда,после этого мальчик перестал молиться.

А о чем говорить? О болезни и смерти?

а нам неплохо поговорить о смерти,потому что смерть это для всех.
Мы ведь умираем как тараканы,бегаем...бегаем...и вдруг,бац.умерли.
А вы вспомните как умирали патриархи.

Они прощались с семьей и благословляли потомков.

[Попутчик]

Или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса. Рост происходит до, во время или после рождения свыше?

Рождение свыше от Бога.

Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.
проси у Меня, и дам народы в наследие тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.