Является ли спасение конечной целью?

[Батёк]

Т.е. спасенный не хочет грешить, но грешит, хочет соблюдать закон, но не соблюдает? Как же тогда про него можно сказать, что он спасен от греха?

Спасён - не означает что человек не может грешить или не хочет но грешит. Спасение в христианской теологии означает причастие к телу и крови Иисуса. Т.е. христианин раз в неделю или месяц или когда чувствует потребность в причастие приходит в церковь и причащается. При котором служитель обезует причастника к посту и просит Бога простить причастнику грехи во имя Иисуса Христа допуская к принятию хлеба и тела Христова и крови его.

Добавлю своё личное спасение. Я спасён очищением посредством поста и причастием к телу Христова и крови его само лично без свянослужителя восновном но не отказываюсь и от священно служителя в благословении. Моё спасение свершается напрямую восновном я хлеб живой также как Иешуа имею глаголы жизни.Иешуа что значит спасение ישוע - Иегова и Сила его и Глаз на тебе.

[captain]

Спасён - не означает что человек не может грешить или не хочет но грешит. Спасение в христианской теологии означает причастие к телу и крови Иисуса. Т.е. христианин раз в неделю или месяц или когда чувствует потребность в причастие приходит в церковь и причащается. При котором служитель обезует причастника к посту и просит Бога простить причастнику грехи во имя Иисуса Христа допуская к принятию хлеба и тела Христова и крови его.

Добавлю своё личное спасение. Я спасён очищением посредством поста и причастием к телу Христова и крови его само лично без свянослужителя восновном но не отказываюсь и от священно служителя в благословении. Моё спасение свершается напрямую восновном я хлеб живой также как Иешуа имею глаголы жизни.Иешуа что значит спасение ישוע - Иегова и Сила его и Глаз на тебе.

У меня чуть ли не по каждому вашему предложению возникают вопросы, даже не знаю, стоит ли начинать. Если только у вас есть желание обсудить

[Батёк]

У меня чуть ли не по каждому вашему предложению возникают вопросы, даже не знаю, стоит ли начинать. Если только у вас есть желание обсудить

Запросто, я же израильтянин в котором нет лукаства.

[Гостья]

Т.е. спасенный не хочет грешить, но грешит, хочет соблюдать закон, но не соблюдает? Как же тогда про него можно сказать, что он спасен от греха?

Он не под властью греха. Но он ещё должен научиться жить в праведности. Главное, что он хочет жить в праведности и не хочет грешить. А Вы видели тех, кто только родился свыше и всё... не грешит вообще? Ни делом, ни мыслью, ни не деланием добра?

[captain]

Он не под властью греха. Но он ещё должен научиться жить в праведности. Главное, что он хочет жить в праведности и не хочет грешить. А Вы видели тех, кто только родился свыше и всё... не грешит вообще? Ни делом, ни мыслью, ни не деланием добра?

Честно говоря, отвлекся и ушел в другую сторону.

Вы писали: Потому что люди мечтают о спасении от наказания.

Ну так и это является частью учения Нового Завета. Но как раз люди, почему-то не готовы принять это спасение, потому пытаются это заслужить, и думают, что это происходит всю жизнь, а в конце они поймут, нужно им получать наказание или нет.

[air]

Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


Что вы можете сказать по этому поводу?

Если мы получаем прощение грехов и спасение тогда, когда раскаиваемся и верой принимаем Евангелие, а после этого запечатлеваем это водным крещением, как видимым, внешним знаком нашего спасения, то после такого наступившего обращения (спасения) духовная жизнь человека не заканчивается. То, что происходит с христианином после приобретения веры, называется процессом освящения.

«Освящение - это продолжение того, что было начато при возрождении, когда в верующего вошла и стала обитать в нем новизна жизни. В частности, освящение - это применение Святым Духом к жизни верующего работы, исполненной Иисусом Христом».

Термин освящение неразрывно связан с понятием святости, как выделением из общей среды и посвящения Богу.

Обычно выделяют три типа освящения: а) позиционное, b) действительное, с) окончательное.

Позиционное освящение приобретается в момент обращения и представляет собой вменение грешнику крестных заслуг и праведности Христа. Тем не менее, христианин не становиться в результате этого совершенным исполнителем Божественных заповедей, поскольку праведность его исключительно внешняя, приписываемая ему Богом единственно в результате заслуг христовых.

Действительное освящение и является освящением в собственном смысле слова, то есть постепенным возрастанием в святости, в постоянном противостоянии греху и приобретении навыков исполнения воли Божией. Таким образом, данный аспект святости можно определить как бесконечный путь к совершенству. Путь этот хотя и проходиться человеком, но основной его движущей силой является не воля человека, а Святой Дух, которому человек подчиняется. Это упорная борьба между живущим в нас Духом Божьим и старой греховной природой, которая по-прежнему живет в нас и постоянно проявляет себя.

Окончательное освящение - суть состояние прославленного человека после Второго Пришествия Спасителя.




(по материалам сотериологии пятидесятников) подробнее здесь: https://ruskline.ru/monitoring_smi/2...tidesyatnikov/

[captain]

Если мы получаем прощение грехов и спасение тогда, когда раскаиваемся и верой принимаем Евангелие, а после этого запечатлеваем это водным крещением, как видимым, внешним знаком нашего спасения, то после такого наступившего обращения (спасения) духовная жизнь человека не заканчивается. То, что происходит с христианином после приобретения веры, называется процессом освящения.

«Освящение - это продолжение того, что было начато при возрождении, когда в верующего вошла и стала обитать в нем новизна жизни. В частности, освящение - это применение Святым Духом к жизни верующего работы, исполненной Иисусом Христом».

Термин освящение неразрывно связан с понятием святости, как выделением из общей среды и посвящения Богу.

Обычно выделяют три типа освящения: а) позиционное, b) действительное, с) окончательное.

Позиционное освящение приобретается в момент обращения и представляет собой вменение грешнику крестных заслуг и праведности Христа. Тем не менее, христианин не становиться в результате этого совершенным исполнителем Божественных заповедей, поскольку праведность его исключительно внешняя, приписываемая ему Богом единственно в результате заслуг христовых.

Действительное освящение и является освящением в собственном смысле слова, то есть постепенным возрастанием в святости, в постоянном противостоянии греху и приобретении навыков исполнения воли Божией. Таким образом, данный аспект святости можно определить как бесконечный путь к совершенству. Путь этот хотя и проходиться человеком, но основной его движущей силой является не воля человека, а Святой Дух, которому человек подчиняется. Это упорная борьба между живущим в нас Духом Божьим и старой греховной природой, которая по-прежнему живет в нас и постоянно проявляет себя.

Окончательное освящение - суть состояние прославленного человека после Второго Пришествия Спасителя.




(по материалам сотериологии пятидесятников) подробнее здесь: https://ruskline.ru/monitoring_smi/2...tidesyatnikov/

А сами как считаете?

[air]

А сами как считаете?

сам бы я воздержался от каких-то предварительных объяснений того, что подразумевается под спасением, потому что реальностью может быть только опыт, а не предварительное рассуждение о нём

и я допускаю некоторую вариативность спасения - все спасены, но все по-разному... в доме Отца обителей много

[captain]

Вы не ответили как поступили бы Вы.

Это МОЙ ребенок, а как я могу поступить? Сделать вид, что это не мой ребенок?

- - - - - Добавлено - - - - -

сам бы я воздержался от каких-то предварительных объяснений того, что подразумевается под спасением, потому что реальностью может быть только опыт, а не предварительное рассуждение о нём

и я допускаю некоторую вариативность спасения - все спасены, но все по-разному... в доме Отца обителей много

Ну, уже что-то.

[Гостья]

Это МОЙ ребенок, а как я могу поступить? Сделать вид, что это не мой ребенок?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну, уже что-то.

Т.е. Вы разведете руками? Ну бьет братьев, ну лезет под юбки к сестрам, ворует, пытается напоить младших водкой, учит их курить. Кому то глаз выколол. Но это же Ваше дитятко. Что Вы можете сделать? Серьезно? Вы реально так думаете? Т.е. судьба остальных Ваших детей Вас никак не волнует?


Ну тогда можно вмпомнить что велел делать Бог с такими детьми. И кто должен был бросить первый камень. Я думаю в этом и есть ответ, что сделает Отец с буйным дитяткой.

[air]

Это МОЙ ребенок, а как я могу поступить? Сделать вид, что это не мой ребенок?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну, уже что-то.

Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?

[Miriam]

Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


Что вы можете сказать по этому поводу?

для меня,да,спасение является конечной целью.
Пока я не считаю себя спасенной,иногда так заносит,что ужас.

Для меня спасение:

Лк 1:77
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,


Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.
Спасение это будущее - воскреснуть и быть с Иисусом.
Спасение это вечная жизнь и вечное продолжение творчества и самореализации.....как-то так.

[Муж Божий]

Является ли спасение конечной целью?

Что вы можете сказать по этому поводу?

Мир вам captain!

Нет, не является.
После своего спасения, спасённый по благодати Божией возрастает в полный возраст Христов, проходя при этом все этапы взросления в вере, будучи и младенцем, и дитём, отроком, и юношей, и только став отцом в вере, т.е. в возрасте, при котором возможно "производить" себеподобных, спасённый подобно Иисусу и Апостолам, становиться делателем Божиим на Его ниве, и несёт своё служение - спасения человеков!

Однако, спешат стать Отцами в вере, верующие и других духовным возрастов, собирая по своё крыло своих последователей, научая их только тому, чему сами научены....
Получается так:
Младенцы - производят младенцев
Дети - производят детей
Отроки - отроков
Юноши - юношей
Отсюда я думаю, текут разного рода разделения, что негативно влияет в конечном итоге на всех верующих.

Нужны ли такие "отцы", я думаю нужны!

[captain]

Мир вам captain!

Нет, не является.
После своего спасения, спасённый по благодати Божией возрастает в полный возраст Христов, проходя при этом все этапы взросления в вере, будучи и младенцем, и дитём, отроком, и юношей, и только став отцом в вере, т.е. в возрасте, при котором возможно "производить" себеподобных, спасённый подобно Иисусу и Апостолам, становиться делателем Божиим на Его ниве, и несёт своё служение - спасения человеков!

Привет! Согласен.

Однако, спешат стать Отцами в вере, верующие и других духовным возрастов, собирая по своё крыло своих последователей, научая их только тому, чему сами научены....
Получается так:
Младенцы - производят младенцев
Дети - производят детей
Отроки - отроков
Юноши - юношей
Отсюда я думаю, текут разного рода разделения, что негативно влияет в конечном итоге на всех верующих.

Нужны ли такие "отцы", я думаю нужны!

Как вы видите, в чем отличие возрастов, как они себя проявляют?

[captain]

для меня,да,спасение является конечной целью.
Пока я не считаю себя спасенной,иногда так заносит,что ужас.

Для меня спасение:

Лк 1:77
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,

Думаю одна из самых важных задач спасения - это усыновление/удочерение. Но, как я понимаю, вы считаете, что это возможно лишь тогда, когда вы станете совершенной. Но, как это возможно, если в вас не будет действовать Его природа? Если же в вас действует Его природа, то это уже означает, что Он родил вас свыше, а значит и принял в Свою Семью. Если нет, то все ваши старания тщетны.

Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.
Спасение это будущее - воскреснуть и быть с Иисусом.
Спасение это вечная жизнь и вечное продолжение творчества и самореализации.....как-то так.

Спасение, это про жизнь в Божьем покое, с Божьей благодатью, в Божьем благословении. Если такая жизнь не может отразиться на вашей внешней жизни, то это вызывает вопросы. Даже у человека неверующего, который меняет мышление, меняется и внешняя жизнь. Но только почему-то не у христиан. Странновато как-то, не находите?

[Miriam]

Думаю одна из самых важных задач спасения - это усыновление/удочерение. Но, как я понимаю, вы считаете, что это возможно лишь тогда, когда вы станете совершенной. Но, как это возможно, если в вас не будет действовать Его природа? Если же в вас действует Его природа, то это уже означает, что Он родил вас свыше, а значит и принял в Свою Семью. Если нет, то все ваши старания тщетны.

Его природа во всех есть,ведь мы - Образ и Подобие Его.
Даже в самом опустившемся бандите есть осколки Его природы.
Знаете, мы все как осколки голограммы - маленький кусочек, а изображает целое.

Спасение, это про жизнь в Божьем покое, с Божьей благодатью, в Божьем благословении. Если такая жизнь не может отразиться на вашей внешней жизни, то это вызывает вопросы. Даже у человека неверующего, который меняет мышление, меняется и внешняя жизнь. Но только почему-то не у христиан. Странновато как-то, не находите?

почему только не у христиан?
Я по жизни,когда встречаю христиан,вижу, как они сильно отличаются от этого мира.

Здесь я молитву открыла за дядю и благодаря всем молитвам он выкарабкался,остался жив,правда с потерями..
Теперь ему помогает жить соц.работник.
Потрясающая женщина,доброты большой..... я узнала,что она верующая христианка.

[captain]

Его природа во всех есть,ведь мы - Образ и Подобие Его.
Даже в самом опустившемся бандите есть осколки Его природы.
Знаете, мы все как осколки голограммы - маленький кусочек, а изображает целое.

Если это так, то зачем же тогда нужно рождение свыше?

почему только не у христиан?
Я по жизни,когда встречаю христиан,вижу, как они сильно отличаются от этого мира.

Здесь я молитву открыла за дядю и благодаря всем молитвам он выкарабкался,остался жив,правда с потерями..
Теперь ему помогает жить соц.работник.
Потрясающая женщина,доброты большой..... я узнала,что она верующая христианка.

Вы же сами написали: Кроме того Спасение это не про нашу жизнь

[Miriam]

Если это так, то зачем же тогда нужно рождение свыше?

Мне кажется,что рождение свыше это полная трансформация сознания.

Вы же сами написали: Кроме того Спасение это не про нашу жизнь

да, и подписываюсь под написанное.
Спасение это не про нашу жизнь,но здесь закладываем мы свое будущее спасение души нашей,спасение от ада.

А здесь мы по -прежнему болеем,нас могут обидеть и обмануть....Апостолы умерли,может быть где-то воскресли,но мы этого не знаем.

[Diogen]

Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


Что вы можете сказать по этому поводу?

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.

Поэтому оба варианта ответа могут иметь место - смотря по выбранному значению.
Кроме того, есть ещё спасение всего мира:
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:20-23)
И до этой цели ещё работать и работать как медному котелку. так что эту цель на сегодняшнем этапе истории можно считать конечной, чтобы стремиться к ней всю жизнь и не достичь.

[Vardan]

Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


Что вы можете сказать по этому поводу?

Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

Христом сказаны такие слова:

Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
Св. Евангелие от Луки 9:24

что подразумевается под этими словами?