Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 113

Тема: Является ли спасение конечной целью?

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Один оказался достойным, а второй, судя по ответу Христа - нет. Ведь рай он обещал только одному.
    Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

  2. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса. Рост происходит до, во время или после рождения свыше?
    Рождение свыше от Бога.

    Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.
    проси у Меня, и дам народы в наследие тебе и пределы земли во владение Тебе;
    Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    думаю,что у каждого инвидидуально.
    Люди разные.
    Но разве здесь нет подобия и с обычным рождением и обычным развитием? Вряд ли про них можно сказать, что это у каждого индивидуально


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    глядя в чем как я думаю.
    ???


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    дело в том,что тачки,недвижимость и хорошую зарплату имеют и язычники если попадут в струю жизни.
    Хорошие тачки и шикарную недвижимость имеют мафиози торгующие наркотиками.
    Бог посылает дождь не только на добрых.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Я не хочу сказать,что Бог нас здесь не помнит,выше я вам написала,что мне стало жить легче после обращения.
    Но мои проблем не улетучились по щелчку пальцев,просто я стала их решать более разумно и спокойно.
    Бог помогает своим верующим,но наверное не стоит совсем уж по земным меркам определять Его помощь.
    Среди верующих людей есть и очень бедные люди,которые находят в Боге спокойствие.
    Я и не припоминаю, что в Писании есть обещания, что проблемы исчезнут.



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    здесь вопрос что просить.
    Очень рискованное утверждение.

    Том Сойер (из книги Марка Твена) как-то попросил у Бога велосипед и не получил его,поэтому перестал молиться.
    Все что угодно, кроме греха. Лишь бы была вера.



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ПС
    Мы здесь на земле вообще не ради удовольствия пока мы болеем и умираем о Царствии говорить не приходится..
    А о чем говорить? О болезни и смерти?

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,009
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но разве здесь нет подобия и с обычным рождением и обычным развитием? Вряд ли про них можно сказать, что это у каждого индивидуально
    всё,что касается духовной сферы,то у всех индивидуально.

    Рим 12:6
    И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры;

    Бог посылает дождь не только на добрых.
    но что-то не видела падающих с неба машин.


    Все что угодно, кроме греха. Лишь бы была вера.
    я повторюсь: в романе Марка Твена "Приключение Тома Сойера" описан мальчик,который молился и просил велосипед.
    Но не получил велосипеда,после этого мальчик перестал молиться.

    А о чем говорить? О болезни и смерти?
    а нам неплохо поговорить о смерти,потому что смерть это для всех.
    Мы ведь умираем как тараканы,бегаем...бегаем...и вдруг,бац.умерли.
    А вы вспомните как умирали патриархи.

    Они прощались с семьей и благословляли потомков.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #85
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Является ли спасение конечной целью?
    Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
    Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?

    Что вы можете сказать по этому поводу?
    На самом деле, все, приходящие ко Христу, получают просвещение о мире, в котором мы живём, -
    просвещение о том, что мир лежит во зле, под оккупацией дъявола, - что человечество пленено лукавым, - что люди, под воздействием духов злобы сатанинских, творят гибельные дела друг против друга..
    Во-2-х, люди, приходящие ко Христу, получают Дух Христа, что жить от Духа Его, чтоб стать соработниками Иисуса в Деле Господнем, встав в молитвенный пролом за всё обманутое лукавым человечество.

    Церкви (и каждый христианин), если они действительно есть Тело Христовы и члены Его, должны быть в том, к чему их Иисус (Глава тела Христова) привлекает в Духе Своём.
    Известно, что у Господа есть Дело и Цели, которые ещё только должны быть достигнуты.
    Естественно, что у Тела Христова, как у исполнителей приказов Главы, должны быть то же Дело и те же Цели, что и у Иисуса Христа.

    Если кратко, то Дело Господне нацелено[/B] (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от сатаны (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов),
    Написано, что Иисус пришёл, чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),- пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
    проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
    отпустить измученных на свободу,
    проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).

    При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), - приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
    когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
    когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).

    И во всём этом христиане должны быть ежедневно со своим Господом, до победного.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Владимир Корчагин за это полезное сообщение::


  7. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,080
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Является ли спасение конечной целью?
    Да. В этом смысл жизни на этой грешной земле.

  8. #87
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,768
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

    Христом сказаны такие слова:

    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
    Св. Евангелие от Луки 9:24

    что подразумевается под этими словами?
    Доброго!

    Да, что подразумевается под этими словами?
    На мой взгляд, в этих словах есть минимум два важных смысла.

    Первый смысл касается земной жизни человека. В первое время - быть Христианином было очень опасно - за это убивали.
    Поэтому, если кто боится потерять ради Христа жизнь - то может потерять жизнь в Царстве Небесном.

    Второй смысл в том, что если кто-то заботится о спасении души только для себя - то это тоже может оказаться не совсем хорошо.

  9. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,080
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

    Христом сказаны такие слова:

    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
    Св. Евангелие от Луки 9:24

    что подразумевается под этими словами?
    Здесь речь не о мученической смерти за Христа.
    Здесь речь вот о чем: нужно отречься от своей прежней грешной души и приобрести новую душу в покаянии, возрожденную, рожденную свыше.
    А кто будет беречь свою грешную душу и не захочет от нее отказаться (не захочет покаяться), тот погибнет на страшном Суде.

  10. #89
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,768
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Здесь речь не о мученической смерти за Христа.
    Здесь речь вот о чем: нужно отречься от своей прежней грешной души и приобрести новую душу в покаянии, возрожденную, рожденную свыше.
    А кто будет беречь свою грешную душу и не захочет от нее отказаться (не захочет покаяться), тот погибнет на страшном Суде.
    Можно сказать, что это ещё один из смыслов сказанного.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  12. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,091
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Так это и был Мессия и звали его БарАбба СынОтца
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    комплекс вины за то что распяли разбойника ВарАббу.
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А значит сцена с оправданием Варравы
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    и мы как бы идём на крест вместо него с Иешуа потому-что знаем что воскресним.
    я так и не понял, кто за кем идёт? мы идём вместо БарАббы или его распяли? или всё таки отпустили?
    БарАббу отпустили или Варраву? а мы тогда за кем как бы идём с комплексом вины?
    а Мессия это БарАбба или Иешуа?
    запутался я что то...
    или Вы в конце своего сообщения просто забыли добавить: гыы?

  13. #91
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,360
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это МОЙ ребенок, а как я могу поступить? Сделать вид, что это не мой ребенок?

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Ну, уже что-то.
    Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?

  14. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    всё,что касается духовной сферы,то у всех индивидуально.

    Рим 12:6
    И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры;
    ну к примеру не всякому нужно родится свыше, чтобы увидеть Царство Божье?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но что-то не видела падающих с неба машин.
    приглядитесь.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я повторюсь: в романе Марка Твена "Приключение Тома Сойера" описан мальчик,который молился и просил велосипед.
    Но не получил велосипеда,после этого мальчик перестал молиться.
    Я видимо, не понял, какой вывод тут нужно сделать.

    Авраам, поверил Богу и много лет ждал сына и не ослабевал в вере. За что стал отцом праведников по вере. Не нужно было?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а нам неплохо поговорить о смерти,потому что смерть это для всех.
    Мы ведь умираем как тараканы,бегаем...бегаем...и вдруг,бац.умерли.

    А вы вспомните как умирали патриархи.

    Они прощались с семьей и благословляли потомков.
    Думаю, как раз чем они не занимались, так это то, что не говорили о болезнях и смерти, потому даже про их смерть нельзя сказать, что они умирали как тараканы.

  15. #93
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,360
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

    Христом сказаны такие слова:

    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
    Св. Евангелие от Луки 9:24

    что подразумевается под этими словами?
    Там под душой, которую нужно потерять, имеется ввиду так называемая психикос - низшая часть души со страстями и похотями.

  16. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Да. В этом смысл жизни на этой грешной земле.
    Т.е. вы целыми днями заняты спасением? Не познание себя, Бога, жизни, не?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, в этих словах есть минимум два важных смысла.

    Первый смысл касается земной жизни человека. В первое время - быть Христианином было очень опасно - за это убивали.
    Поэтому, если кто боится потерять ради Христа жизнь - то может потерять жизнь в Царстве Небесном.

    Второй смысл в том, что если кто-то заботится о спасении души только для себя - то это тоже может оказаться не совсем хорошо.
    Можно и так рассмотреть.

    Хотя мне кажется, тут речь шла о душе (жизни) ветхого человека.

  17. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?
    Если только спасение от Бога. В этом смысле, так и есть.

  18. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    На самом деле, все, приходящие ко Христу, получают просвещение о мире, в котором мы живём, -
    просвещение о том, что мир лежит во зле, под оккупацией дъявола, - что человечество пленено лукавым, - что люди, под воздействием духов злобы сатанинских, творят гибельные дела друг против друга..
    Во-2-х, люди, приходящие ко Христу, получают Дух Христа, что жить от Духа Его, чтоб стать соработниками Иисуса в Деле Господнем, встав в молитвенный пролом за всё обманутое лукавым человечество.

    Церкви (и каждый христианин), если они действительно есть Тело Христовы и члены Его, должны быть в том, к чему их Иисус (Глава тела Христова) привлекает в Духе Своём.
    Известно, что у Господа есть Дело и Цели, которые ещё только должны быть достигнуты.
    Естественно, что у Тела Христова, как у исполнителей приказов Главы, должны быть то же Дело и те же Цели, что и у Иисуса Христа.

    Если кратко, то Дело Господне нацелено[/B] (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от сатаны (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов),
    Написано, что Иисус пришёл, чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),- пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
    проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
    отпустить измученных на свободу,
    проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).

    При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), - приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
    когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
    когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).

    И во всём этом христиане должны быть ежедневно со своим Господом, до победного.
    Согласен

  19. #97
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,360
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если только спасение от Бога. В этом смысле, так и есть.
    Бог лучше знает куда нас? в рай или в ад?

    А Вы как сами, на рай рассчитываете?

  20. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог лучше знает куда нас? в рай или в ад?
    Бог лучше знает, потому Он сказал нам: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь...


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Вы как сами, на рай рассчитываете?
    Иначе в чем смысл моей веры?

    И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
    (1Кор.15:19)
    Последний раз редактировалось captain; 03.04.2023 в 19:59.

  21. #99
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,741
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?
    А нужно ли это делать? Иисус точно знает что в сердце каждого человека и является праведным судьёй. Мы способны только предполагать что кроется за словами или поступками человека, а Иисус и без слов и без дел это знал. Итог жизни (суд) подводится в её последние минуты – для преступника настал этот момент. Он был лишён возможности последовать советам апостола Павла. А для тех чей жизненный путь ещё не окончен, советы Павла остаются актуальными.

  22. #100
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,091
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?
    точно, Райский! все, кто не принял Христа верой, кто занимается философиями и оккультизмом, для всех приготовлен ад, как одна из "форм спасения".
    а затем смерть вторая:
    И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
    Откровение 20:14

Похожие темы

  1. Спасение
    от Игорь Иванович в разделе Вопросы от новичков и интересующихся
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 29.02.2024, 08:13
  2. Спасение
    от Доккуш в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 19.11.2023, 21:19
  3. Чем является постоянство?
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 29.06.2023, 14:49
  4. Опрос: «С какой целью я на Форуме?»
    от Борис Юрьевич в разделе Книга идей и предложений
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 07.10.2022, 12:02
  5. Является ли спасение даром или наградой?
    от captain в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 28.07.2022, 23:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®