Рождение свыше

[Vardan]

я знаю, что говорит о нём Писание. но просто процитировать и сказать, что оно в силе Духа пребывает у вас, это только для неофитов.

Вы явно не знаток в этом вопросе.

вполне практическое действие производит вполне конкретную работу - это правило. что производит ваше елеепомазания кроме елеепомазания?
ни силы, ни даров...ничего!
только слова и призыв верить "таинству".

Начните сей вопрос изучать, а не огульно оспаривать Божье повеление.

предвзятость берётся от незнания предмета. но мы же не в окопе сидим(с), и с практическим православием не по книгам знакомы. вон оно - православие. везде!
и статистика есть в открытом доступе.
так что, на счёт предвзятости не ко мне. а вот Вам нужно учиться признавать свои ошибки.
даю подсказку - берёте Писание, читаете практическое христианство первого века и сравниваете его с настоящим. и если у Вас со зрением и пониманием в духе всё в порядке, то Вы сделаете вывод.

Вы впадаете ещё и в грех осуждения, ибо не всех православных знаете.

ну да, ну да...и историю никто не знает...и то, что был геноцид со стороны турок со всеми вытекающими тоже никому не известно...и все храмы до единого стоят и никогда не разрушались...

В основном и в советское время - не разрушались.

Вардан, да хватит уже.
Вы пишите и даже не понимаете, что пишите - настолько зашорен ваш ум. если Писания собирались, то это не значит, что они писались церковью. Слово принадлежит только Богу, и сказать, что оно принадлежит какой то пусть даже "исторической" церкви, значит сказать, как минимум, глупость.
сколько "церквей", столько и мнений. а Слово одно.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы привязаны намертво к своей конфессии, но в конфессиях вырасти до состояния церкви невозможно.

Св. Писания собирались и хранились кем?

немного?!
до анафемы, до разделений, до грызни и выяснений отношений, до крови и смерти противников?!

Вы плохо знаете традиционную Церковь. Все анафемы отменены, и ведутся активные диалоги.

я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

Ну, а Вы хотите поспорить, что спасает Бог?

чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

Получается, что это именно Вы пытаетесь постоянно разделять.

[look]

Вы явно не знаток в этом вопросе.

я запросто могу так же сказать и про Вас.

Начните сей вопрос изучать, а не огульно оспаривать Божье повеление.

а разве я его оспаривал?
помазание миро есть в практике христианства, и крещение Святым Духом так же. но я говорю не о словах, а о действии. что происходит в вашем помазании миро? - да ничего.
что происходит при вашем опыте крещения Святым Духом? - так же ничего.
по этому, я и говорю, что при действии происходит какая то работа, и, соответственно, плод, или результат, этой работы.
в вашем же случае происходят только слова, обличённые в "таинство".

Вы впадаете ещё и в грех осуждения, ибо не всех православных знаете.

а разве я должен знать ВСЕХ православных, что бы судить о православии?
я имел достаточнео долгое общение с православными, они мне всё сами о православии и рассказывали.

В основном и в советское время - не разрушались.

потому что православные руководители могут дружить с любой властью, но это временно. однажды они так же дружили, а в 1917-м году пришёл суд.
история повторяется, если Вы не знали.

Св. Писания собирались и хранились кем?

Вардан, ну вот зачем эти приёмчики ухода от ответа.
мы говорили не о том, кто собирал и кто хранил, а о том, кому оно принадлежит.
Вы же мне пытаетесь доказать, что кто собрал и сохранил, тому и принадлежит. верно?
и зря это делаете.

Вы плохо знаете традиционную Церковь. Все анафемы отменены, и ведутся активные диалоги.

отменены, значит они имели силу и действовали в обе стороны. значит обе традиционные церкви находились под анафемами.
а это значит, что всё духовное там прекратилось.

ладно, анафемы отменены.
но что делать с теми, кого убили за инакомыслие? кого сожгли в срубах? кого замучили в монастырских тюрьмах?
эта история тоже отменена?

Ну, а Вы хотите поспорить, что спасает Бог?

вот моё сообщение выше:
Сообщение от look
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

я где то спорил с тем, что спасает Бог? зачем Вы меняете смысл моих сообщений?

если в православии люди утверждают, что на Земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей, и делают это с невероятным упорством, то как их может спасти Бог?
если в православии нет чёткого учения о спасении, то как Он может это сделать?
ведь для спасения нужна вера, и только вера.
а если веры для спасения нет, нет учения, не так же ни спасённых, нпи рождённых свыше людей, то как это собрание может называться церковью Христа?!
никак!

Получается, что это именно Вы пытаетесь постоянно разделять.

моё сообщение выше:
Сообщение от look
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

Вардан, для чего Вы постоянно перевираете смысл моих сообщений? я, честно, не понимаю.
Вы постоянно призываете быть вместе в православной церкви.
я постоянно говорю о том, что церковь не имеет названия, кроме одного - Христова.
и Вы меня обвиняете в том, что я разделяю людей...
да одно только название ААЦ УЖЕ свидетельствует всему миру, что вы отделились. соответственно, действуете на дальнейшее разделение.
может быть Вам лучше на себя посмотреть?

и да. возьмите Новый завет, перечитайте Деяния и послания. изучите, какой была первая церковь апостолов, чему учила, как жила, и сравните это с православием.
Вы не поверите - различий МО-РЕ! и маленькая лужица.

[Vardan]

я запросто могу так же сказать и про Вас.

Если нет оснований, то не можете.

а разве я его оспаривал?
помазание миро есть в практике христианства, и крещение Святым Духом так же. но я говорю не о словах, а о действии. что происходит в вашем помазании миро? - да ничего.
что происходит при вашем опыте крещения Святым Духом? - так же ничего.
по этому, я и говорю, что при действии происходит какая то работа, и, соответственно, плод, или результат, этой работы.
в вашем же случае происходят только слова, обличённые в "таинство".

Это слова не верующего человека, и даже противника Божьих повелений.
Вот как говорит Господь Бог:
И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;
помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;
и помажь умывальник и подножие его и освяти его.
И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою,
и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтоб он был священником Мне.
И сынов его приведи, и одень их в хитоны,
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Исход 40:9-15

Все эти повеления Божьи старается исполнять традиционная апостольская Церковь. Хорошо подумайте, прежде чем ещё раз захотите засомневаться в Божьих установлениях.

а разве я должен знать ВСЕХ православных, что бы судить о православии?
я имел достаточнео долгое общение с православными, они мне всё сами о православии и рассказывали.

Конечно, надо знать всё разнообразие Православия и православных, если берётесь говорить о ВСЕХ православных.

потому что православные руководители могут дружить с любой властью, но это временно. однажды они так же дружили, а в 1917-м году пришёл суд.
история повторяется, если Вы не знали.

И всех православных священников тоже не знаете.

Вардан, ну вот зачем эти приёмчики ухода от ответа.
мы говорили не о том, кто собирал и кто хранил, а о том, кому оно принадлежит.
Вы же мне пытаетесь доказать, что кто собрал и сохранил, тому и принадлежит. верно?
и зря это делаете.

Конечно, принадлежит хранителям тоже. Это вполне очевидно. А вот если не было бы их, то читали бы сейчас другую книгу.

отменены, значит они имели силу и действовали в обе стороны. значит обе традиционные церкви находились под анафемами.
а это значит, что всё духовное там прекратилось.

Разочарую, наверное, но не прекратилось.

ладно, анафемы отменены.
но что делать с теми, кого убили за инакомыслие? кого сожгли в срубах? кого замучили в монастырских тюрьмах?
эта история тоже отменена?

Есть и другая история, или хотите только отдельные грехи замечать, а благое - не хотите замечать?
В городе Н. в одну ночь убили около 10 000 протестантов. Надо считать всю эту страну страной убийц?

вот моё сообщение выше:
Сообщение от look
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

я где то спорил с тем, что спасает Бог? зачем Вы меняете смысл моих сообщений?

если в православии люди утверждают, что на Земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей, и делают это с невероятным упорством, то как их может спасти Бог?
если в православии нет чёткого учения о спасении, то как Он может это сделать?
ведь для спасения нужна вера, и только вера.
а если веры для спасения нет, нет учения, не так же ни спасённых, нпи рождённых свыше людей, то как это собрание может называться церковью Христа?!
никак!

В православии спасённым душа считается, если пребывает в Царстве Небесном. С такой точки зрения, есть люди, надеющиеся на спасение, которого их удостоит Бог.
Крещение человека в православии - считается его новым рождением.

моё сообщение выше:
Сообщение от look
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

Вардан, для чего Вы постоянно перевираете смысл моих сообщений? я, честно, не понимаю.
Вы постоянно призываете быть вместе в православной церкви.

Нет, я лишь обращаю внимание на учение Православие, если кто-то пытается говорить что-то против, или далеко не так, как есть на самом деле.

я постоянно говорю о том, что церковь не имеет названия, кроме одного - Христова.
и Вы меня обвиняете в том, что я разделяю людей...
да одно только название ААЦ УЖЕ свидетельствует всему миру, что вы отделились. соответственно, действуете на дальнейшее разделение.
может быть Вам лучше на себя посмотреть?

я сказал, что отношусь как к одной единой Церкви. Вы на это спросили: к какой, к православной?
Так кто из нас упоминает названия и пытается делить?

[look]

Если нет оснований, то не можете.

вполне себе даже есть - Вы не понимаете, что такое церковь Христа

Это слова не верующего человека, и даже противника Божьих повелений.
Вот как говорит Господь Бог:
И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;
помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;
и помажь умывальник и подножие его и освяти его.
И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою,
и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтоб он был священником Мне.
И сынов его приведи, и одень их в хитоны,
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Исход 40:9-15

Все эти повеления Божьи старается исполнять традиционная апостольская Церковь. Хорошо подумайте, прежде чем ещё раз захотите засомневаться в Божьих установлениях.

Вардан, Вы уж как то определитесь - или Вы (и все вы) живёте во время Ветхого завета со всеми его правилами и постановлениями, или Бог заключил со всеми вами новый завет в крови Христа. и вы все уже не под заповедями, а в Духе Святом совершаете весь труд для спасения людей.
про Аарона я читал, и про то, что в служении того времени действовала благодать Бога. но то, что она действует в православных собраниях - -вопрос вопросов.
вернее, даже будет так - даже не вопрос!
потому что нет тому действию никакого подтверждения.

Конечно, надо знать всё разнообразие Православия и православных, если берётесь говорить о ВСЕХ православных.

какие вы все разнообразные)) - крестик на шее, вербу освятить, куличи освятить, яйца освятить, батюшке руку поцеловать, отцов процетировать, что там ещё из разнообразия...
все такие спасённые, рождённые свыше, крещённые Святым Духом, переходящие в духовном возрастании от младенцев до отцов...
стоп.
отцы все ваши уже умерли, а вам только и остаётся, что спорить о их наследии. вербу освятить не забудьте - традиция!

И всех православных священников тоже не знаете.

а Вы знаете?))

Конечно, принадлежит хранителям тоже. Это вполне очевидно. А вот если не было бы их, то читали бы сейчас другую книгу.

точно!
как сказал М.М.Жванецкий: что охраняешь, то и имеешь - охраняешь лося - лося имеешь...и т.д. охраняете Писание, значит Писание имеете!
РЕСПЕКТ! железная логика!
а у ваших лошадей ихние морды (с)

Разочарую, наверное, но не прекратилось.

не разочаруете.
если было, то и действовало, раз отменили единогласно. а пока Вы сами в этом вопросе не разобрались, то не спешите с ответом - я буду громко смеяться.

Есть и другая история, или хотите только отдельные грехи замечать, а благое - не хотите замечать?
В городе Н. в одну ночь убили около 10 000 протестантов. Надо считать всю эту страну страной убийц?

у Вас опять " ум за разум" перескочил.
я говорил о "наследии" православия - уничтожении инакомыслящих, то есть, евангельских христиан; сжигании своих же - православных инакомыслящих в срубах; уничтожении физически тех, кто неправильно крестился (по мнению крестившихся правильно); уничтожении инакомыслящих в монастырских тюрьмах; во время 2WW православные Германии благословляли Гитлера на войну с антихристом Сталиным, и наоборот - православные СССР...далее по тексту; и прочим...и прочим.
я понимаю, что признавать свою неправоту дело не лёгкое.
а ведь однажды придётся - однажды придёт тот день...

В православии спасённым душа считается, если пребывает в Царстве Небесном.

какая глубокая мысль...

С такой точки зрения, есть люди, надеющиеся на спасение, которого их удостоит Бог.

надеяться осталось недолго (с)
православные больше надеются на "пропуск" на лбе покойника, гарантирующем ему прохождение в царство небесное...бред какой то.
на батюшку, который отсоборует.
на "святых", которые отмолят.

Крещение человека в православии - считается его новым рождением.

вот Вы и попались))
а в христианстве рождение свыше это рождение от проповедуемого слова и Святого Духа.
ссылки не привожу - не вижу смысла, приводил уже много раз.
так что, Вардан, Вы как то мне писали, что у ваш в ААЦ есть спасённые люди.
а по факту - спасённых у вас нет, но есть крещённые в православие.
та-дам!

Нет, я лишь обращаю внимание на учение Православие, если кто-то пытается говорить что-то против, или далеко не так, как есть на самом деле.

учение православия далеко не библейское учение. об этом даже сами православные говорят, правда, их не так много.
православие вообще ничего общего с христианством не имеет, если только вывеску с библейскими словами.
и Вы тому ярчайший свидетель! - спасибо Вам!

я сказал, что отношусь как к одной единой Церкви. Вы на это спросили: к какой, к православной?
Так кто из нас упоминает названия и пытается делить?

так это же Вы постоянно говорите о православии! и о ААЦ.
зачем так выворачиваться, не понимаю...