Рождение свыше

[Piroma]

2.


- А теперь, что еще говорит Апостол Павел о водном крещении - и именно - во имя Иисуса Христа?


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, и Апостол Павел преподавал - именно два крещения.


- И при Апостоле Павле ясно показано, - что второго - Иоаннова крещения - в Новом Завете - нет. Нету.
Есть в Новом Завете только водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо только именем Иисуса Христа - спасаются люди в Новом Завете.


- То есть, Иоанново крещение - есть крещение покаяния в воде - но каждого человека - в свое имя.Иоанново крещение - было предтечей - как прообраз - водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Поэтому и Иисус Христос крестился - водным крещением в Свое имя - показав пример - как должно быть в Новом Завете - как всякая правда.


- Поэтому, когда Апостол Павел провозглашает - одно крещение и одна вера - и имеется ввиду - что никакое другое крещение - кроме как крещения во имя Иисуса Христа - и веры во Христа Иисуса - в Новом Завете - нет. Неправомочно крещение - вот кто бы что не говорил, - в никакое другое имя - в Новом Завете -


один Господь, одна вера, одно крещение,
(К Ефесянам 4:5)


- Еще раз. Апостол Павел говорит здесь о одном крещении - в смысле - как только крещении во имя Иисуса Христа, - и о никаком другом - Иоанновом крещении - и речи быть в Новом Завете уже не может, - как это и показано при Апостоле Павле в Деяниях глава 19.


- То есть, не идет здесь речи - в отрицании двух крещений - как водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - внимание - как суть начатков учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот сам Апостол Павел о двух этих крещениях - в множественном числе, - а не как в единственном, - и пишет -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- То есть, о чем идет речь?


- Что покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - как суть обращение от мертвых дел, вера во Христа Иисуса, учение о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом, - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - о воскресении Иисуса Христа и о суде вечном, - это все есть начатки учения Иисуса Христа Нового Завета, - которые должно постигнуть всем людям, - вот прежде чем идти далее - в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа и во исполнении Нового Завета.


- Ну, это все равно как, приближенно, - если сравнить с этим вашу учебу в школе, - это как научиться читать и писать человеку, - как начатки, - как суть инструменты дальнейшего научения человека - уже по всем остальным предметам. То есть, чтобы человеку далее учиться по разным предметам, - человеку вначале надо научиться читать и писать, - чтобы затем уже - эти начатки - и использовать при научении по всем остальным предметам.


- Так и Новый Завет Бога с людьми, - невозможно человеку исполнить, - не приняв вначале водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - со стороны человека.
Новый Завет - все заповеди Нового Завета даны Богом - для исполнения - уже принявшему рождение свыше от воды и Духа - человеку.


- Почему?


- Да потому что не делать дел плоти - возможно человеку - только принявшему изначально - уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому тело его мертво для греха, и крещение Святым Духом - и потому дух человека уже жив для праведности, -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, сравните заповедь Господа о принятии рождения свыше от воды и Духа - с этим утверждением о делах плоти, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Видите, общий знаменатель, - один и тот же финал, - что если человек не примет рождение от воды и Духа, - и если человек будет делать дела плоти перечисленные, - то финал один и тот же?


- То есть, чтобы не делать дел плоти греховных, человек должен изначально принять рождение от воды и Духа, - чтобы обрести уже смерть для греха и закона телом Христовым, - и закон духа жизни Духом Господа, когда - дух жив для праведности. Вот далее уже человек и учится во всем этом ходить в Новом Завете - начиная с очищения и защиты сердца своего...

Оставляйте начатки как и Павел

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/

Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего

Кгда поймете тогда войдете в духовное

Мимо духовного все

- - - - - Добавлено - - - - -

- Апостол Петр и написал - водное крещение, не просто омытие, - спасает воскресением Иисуса Христа, - потому что человек входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - Слово Божие истина.


- И Апостол Петр повелел - всем принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и никто из людей не смеет в этом перечить - воле Бога чрез Апостола Петра.
Ведь так?

Посмотрите греческий -не водное а антитип водного

ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Что такое антитип?

Антихристос?

[Proxrista]

Оставляйте начатки как и Павел

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/

Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего

Кгда поймете тогда войдете в духовное

Мимо духовного все

- - - - - Добавлено - - - - -



Посмотрите греческий -не водное а антитип водного

ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Что такое антитип?

Антихристос?

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ну, вы понимаете, что вы прямо противоречите Иисусу Христу Господу, - то есть, это не вы исполняете повеления Господа, - а это якобы Господь должен вам подчиниться - чтобы вы смогли войти в Царство Божие - рождением только от Духа?


- Вот я сейчас даже не говорю о специальных карательных мерах Бога в Новом Завете - за искажение Слова Божия пред людьми...


- То, что вы приводите слова Апостола Павла - никак не отменяет Слово Божие - и что Апостолы Христовые - в подчинении Господу Иисусу Христу, - в том числе и Апостол Павел, - преподавали рождение свыше от воды и Духа - как водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Теперь понятно всем, - как важно, что Господь выбрал из всего круга Иудеев подзаконных - как потенциальных Апостолов, - только именно тех, кого выбрал.


- Вот, например, если бы Господь выбрал вас, - то вы сразу бы и отменили водное крещение во имя Иисуса Христа - и все Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа. Ведь так?


- Вот никак не пойму, - когда человек - не переводивший Библию - игнорирует Синодальный перевод - и ссылается на свой вариант.
Приведите ваш вариант перевода Библии - чтобы можно было рассмотреть возможность вашу отрицать Слово Божие в Синодальном переводе - для русскоязычных людей.

[Piroma]

Не соглашусь. Крещение - это первое из Таинств, понимается как смерть человека прежнего и рождения нового для жизни во Христе Иисусе. А также, желающего креститься учат и назидают главным Христианским Истинам, какую жизнь надо вести, и т.д.




Крещение в традиционной Церкви подразумевает и крещение Святым Духом. Это как-бы довольно простая и доступная всем истина.

Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям


Баптизм запутался в водном крещении
Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым

У всех все в одном крещении своем

Крещение есть Погружение

Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д

Крещения нужны для созидания тайн Божиих

И разрушения тайн беззакония

Погружение в воду не есть погружение в Тело

Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа

Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи

- - - - - Добавлено - - - - -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ну, вы понимаете, что вы прямо противоречите Иисусу Христу Господу, - то есть, это не вы исполняете повеления Господа, - а это якобы Господь должен вам подчиниться - чтобы вы смогли войти в Царство Божие - рождением только от Духа?


- Вот я сейчас даже не говорю о специальных карательных мерах Бога в Новом Завете - за искажение Слова Божия пред людьми...


- То, что вы приводите слова Апостола Павла - никак не отменяет Слово Божие - и что Апостолы Христовые - в подчинении Господу Иисусу Христу, - в том числе и Апостол Павел, - преподавали рождение свыше от воды и Духа - как водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Теперь понятно всем, - как важно, что Господь выбрал из всего круга Иудеев подзаконных - как потенциальных Апостолов, - только именно тех, кого выбрал.


- Вот, например, если бы Господь выбрал вас, - то вы сразу бы и отменили водное крещение во имя Иисуса Христа - и все Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа. Ведь так?


- Вот никак не пойму, - когда человек - не переводивший Библию - игнорирует Синодальный перевод - и ссылается на свой вариант.
Приведите ваш вариант перевода Библии - чтобы можно было рассмотреть возможность вашу отрицать Слово Божие в Синодальном переводе - для русскоязычных людей.

РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХ

НЕ ТАК -

РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ

ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА


Крещение есть погружение не рождение

Не перескакивайте с одного на другое

---
Вы древнегреческий знаете хоть немного?

Иначе нет смысла

Научитесь читать перевод слово в слово

[Vardan]

Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям

Сразу видно, что Вы учение Церкви никак не изучали.

Будьте скромнее и не столь категоричны, особенно в далёких от Вас вопросах.

[Piroma]

Сразу видно, что Вы учение Церкви никак не изучали.

Будьте скромнее и не столь категоричны, особенно в далёких от Вас вопросах.

Вы слушаете пророков?

А слышите их?

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/

Что значит это пророчество наибольшего из всех ?

Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них

Изучать следует слово Божие не человеческое
учение церкви кто создал?

Перечислите апостолов и и знамения апостольские апостолов создавших учение церкви



Категоричен не я а писание

Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?

[Vardan]

Вы слушаете пророков?

А слышите их?

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/

И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.

К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.

[Piroma]

И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.

К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.

Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь

Потому единого нету таинства покяния и крещения

К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны

Только слепые их не видяг в данном случае


Сотворите достойный плод покания -тогда крещение

Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события

[Vardan]

Вы слушаете пророков?

А слышите их?

А как относитесь к миропомазанию?

Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?

Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них

Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.

[look]

Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?

миропомазание)) уже даже не смешно. сколько бы вы не рукополагали, сколько бы миро не мазали кого то, но без действия Святого Духа всё это только "таинства", за которыми кроме слов ничего не нет.
пора уже переходить от слов и лозунгов к делу, т.е. практическому христианству.
а поскольку, как я вижу, дел много, и храмов везде понастроили, то хотелось бы и плод увидеть. а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".

Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.

вообще то, Писание, как и само Слово, принадлежит только Богу.
а "церкви", т.е. собраниям, которые дерзнули назваться церквями, принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.

и ещё раз напомню, что у Христа нет ААЦ, РПЦ и прочих названий. церковь носит только одно название - Христова.

[Piroma]

А как относитесь к миропомазанию?

Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?


Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.

Ничего подобного

Найдены рукописи новые в 19 веке и переведны

История церкви не имеет никакого отношения к ним


Исх 40:15
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.

ПОМАЗАНИЕ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/3049/


Елеем помазание есть аллегория крещения Духом Святым
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
Послание к Евреям 1:9 — Евр 1:9: https://bible.by/verse/65/1/9/


Само помазание и сам елей не имеет никакого значения.

Как платки не с апостола Павла

Если же делается по повелению Божьему то присутствует в елее помазания сила Божия от того кто помазает

Помазывающий передает от себя силу которая пребывает на нем елею а елей передает помазанному

Как платки заряжаются от тела апостольского в котором пребывает сила Духа Святого и передается при прикосновении больного больному

Облечетесь в силу когда сойдет дух Святой -апостолам были сказано

Прикоснусь исцелюсь

Но только к тому в ком/чем есть святость Божия

[Proxrista]

...

Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?

- Вот Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - суть два крещения, - во Христа - водное крещение во имя Иисуса Христа, и Христом - крещение Святым Духом. Написано.
И Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?

[Proxrista]

Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям


Баптизм запутался в водном крещении
Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым

У всех все в одном крещении своем

Крещение есть Погружение

Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д

Крещения нужны для созидания тайн Божиих

И разрушения тайн беззакония

Погружение в воду не есть погружение в Тело

Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа

Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи

- - - - - Добавлено - - - - -



РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХ

НЕ ТАК -

РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ

ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА


Крещение есть погружение не рождение

Не перескакивайте с одного на другое

---
Вы древнегреческий знаете хоть немного?

Иначе нет смысла

Научитесь читать перевод слово в слово

- Рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - есть реальное вхождение человека - в смерть и воскресения Иисуса Христа, - человек при этом переходит из образа ветхого человека - живущего в греховном образе Адама, - в образ нового человека - живущего уже в праведном образе Иисуса Христа - как человека воскрешенного славою Бога Отца - как исполнившего закон, - и исполнивший закон - законом будет жив -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Люди - принявшие водное крещение во имя Иисуса - умирают для закона - реально умирают для закона - телом Христовом - и принадлежат уже Иисусу Христу - воскресшему из мертвых, - как выкупившему их из закона смертью Своей безвинной - за них - вместо них -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- Еще раз, Синодального перевода достаточно - для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Познание истины - и есть суть познание водного крещения во имя Иисуса Христа - когда происходит совлечение ветхого человека - и обличение в нового человека.
Познание благодати - и есть суть познание крещения Святым Духом - когда происходит познание праведности Иисуса Христа в человеке.


- И еще раз. В Новом Завете нет никакого Иоаннова крещения покаяния, - а только лишь есть водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19 - что Апостол Павел ясно и преподает людям - принявшим ранее Иоанново водное крещение покаяние в свое имя, - но принявшим тут же при Апостоле Павле водное крещение во имя Иисуса Христа.

[Piroma]

Оставляйте начатки как и Павел

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/

Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего

Кгда поймете тогда войдете в духовное

Мимо духовного все

- - - - - Добавлено - - - - -



Посмотрите греческий -не водное а антитип водного

ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Что такое антитип?

Антихристос?

Перевод?

Простой как должно быть

Спасает антитипичное крещение -погружение не в воду смерти но в воду жизни

Антитип воды смерти есть вода жизни -дух Божий

Воскресением -потому что Воскресший получил Дух Святой от Отца и крестит Им

[Proxrista]

Перевод?

Простой как должно быть

Спасает антитипичное крещение -погружение не в воду смерти но в воду жизни

Антитип воды смерти есть вода жизни -дух Божий

Воскресением -потому что Воскресший получил Дух Святой от Отца и крестит Им

- Еще раз.


- Когда человек не желает исполнять Слово Божие - не желает подчиняться Господу Иисусу Христу, - то он и начинает подыскивать неверные переводы - как основание своего нежелания подчиняться Господу Иисусу Христу - во всем.


- Синодальный перевод ни одно столетие - удостоверен церковью Христовой - в верности - возрастанием людей в Господе.

[Proxrista]

Оставляйте начатки как и Павел

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/

Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего

Кгда поймете тогда войдете в духовное

Мимо духовного все

- - - - - Добавлено - - - - -



Посмотрите греческий -не водное а антитип водного

ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

Что такое антитип?

Антихристос?

- Вот вы прямо наставляете людей - что водное крещение не даст ничего людям в Новом Завете, - и вы "благосклонно" разрешаете людям - что если кто настаивает, мол, тому можно креститься водным крещением во имя Иисуса Христа. Так это вы уже решаете - кому принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - а кому - нет, - вот вместо Господа Иисуса Христа?


- Прямо противоречите Святому Духу в Слове Бога. А Дух Святой Себе противоречить не может.


- То есть, Дух Святой должен сказать - точно так и надо делать - как повелел Духом Святым Апостол Петр - в Слове Божием, - принявшим крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Ну ведь так?