Рождение свыше

[look]

Ну прости мне,если я там где нахамил-нагрубилНу как же наших небыло? Если,не помню.то ли Поликарп Смирнский,то ли Игнатий Богоносец во втором веке,есть тексты,где пишут,как следует Постриг монашеский совершать.Ну какие у вас монахи? А у нас-полно.

ну вот, о чём я и говорил - пошло-поехало отступление.
какие монахи? что есть о монахах в учении Христа и апостолов? - нет ничего, это поздняя выдумка.
отделение от мира происходит в духе, а не в монастырях. а в монастырях можно и пиво варить, но от себя любимого убежать не удастся - война то духовная.

Значит наши.Болезненное какое-то восприятие!?Пофигу миллионы,хоть миллиарды,лишь бы человек был хороший,Божий.Ну несут бабло богатые прихожане,какой тут грех? Я позвонил к нему в Колизей на Невском,когда спорили с тобой,спрашиваю:"Вот,порекомендовали мне,хороший,говорят,проповедник Димитрий Шатров,к нему на концерт сходить хочу,сколько билет стоит?" Нисколько,-говорят,-бесплатно,приходите в воскресенье,-говорят. Какой тут грех? Я не вижу греха!? Вон,Кошеверов Стас-света-свет мира,Ледяеву миллионами,наверно заносил,пока бизнес у него не накрылся...

за каждым большим состоянием стоит преступление (с), знакомая фраза?
и здесь стоит выбор - либо Богу служить, либо богатству. в первой церкви верующие имения продавали, а в наше время верующие на счетах миллионы долларов имеют.
для чего?
почему источник дохода неизвестен?
почему не облагается налогом?
бизнес есть бизнес, а вера и есть вера.
да была бы душа спасена в день суда, если человек хороший.

- - - - - Добавлено - - - - -

5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.


- Скажите, а где вы тут видите истолкователей - между Апостолами и людьми?


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.


- То есть, о чем речь? Вот как происходит истолкование истолкователем - говорения на языках, - если это действительно говорение на языках, - вначале один произносит говорение на языках - и затем - истолкователь истолковывает - после произношение уже говорения на языках. Ведь так?


- Так где в день Пятидесятницы истолкователи - между Апостолами и людьми?


- Так каким тогда даром Апостолы обращались к людям?


- Тогда и понятно, - почему далее - люди стали - вдруг - не понимать Апостолов и говорить, мол, - да они пьяны... Ведь так?

всё так и по учению

[Proxrista]

всё так и по учению

- Вот именно. Вначале - в доме - Апостолы приняли крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных языках.
Затем - на шум собрался народ - время прошло некоторое и Апостолы вышли на улицу - и обратились к людям даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Это не было говорением на языках - потому и не было истолкователей.
А в конце - Апостолы перешли снова на говорение на языках - вот люди окружающие их - и не стали их понимать - а услышали - нечто подобное непонятной речи пьяного человека - потому и сказали - что Апостолы якобы пьяны.


- Вот так все и было.


- Говорение на языках - в обращении к Богу духом.
Затем - на улице - было обращение к людям - даром пророчестования - на понятных потому людям наречиях.
И в конце Апостолы перешли на говорение на языках - и потому все сразу перестали их понимать.

[Юханна]

ну вот, о чём я и говорил - пошло-поехало отступление.

Это не отступление,наоборот,отступление это:
1.Сидеть,лежать,бежать,ржать,верещать,вести себя неблагочестиво во время Богослужения.
2.Барабанные установки
3.Электрогитары
4.Прочие музыкальные инструменты
Вот это все и есть поздние выдумки

какие монахи? что есть о монахах в учении Христа и апостолов? - нет ничего

Есть:

19:21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

за каждым большим состоянием стоит преступление (с), знакомая фраза?
и здесь стоит выбор - либо Богу служить, либо богатству. в первой церкви верующие имения продавали, а в наше время верующие на счетах миллионы долларов имеют.
для чего?
почему источник дохода неизвестен?
почему не облагается налогом?
бизнес есть бизнес, а вера и есть вера.
да была бы душа спасена в день суда, если человек хороший.

Дожил.Докатился! Адвокатом у твоих Ледяевых-Шатровых работаю!!??
А ты наоборот клеймишь,симонию и роскошество шьёшь!...

[look]

Это не отступление,наоборот,отступление это:
1.Сидеть,лежать,бежать,ржать,верещать,вести себя неблагочестиво во время Богослужения.
2.Барабанные установки
3.Электрогитары
4.Прочие музыкальные инструменты
Вот это все и есть поздние выдумкиЕсть:

я продолжу список:
1) колокола
2) роскошные соборы
3) "всея Руси", архи...и тому подобные звания
4) "таинства" без подтверждения действием благодати Бога
5) торговля в храмах
6) яхты, лексусы, мерседесы и прочие монашеское шалости
7) дружба с миром и слияние с властью
8) кто был прав - те, кто крестился двумя пальцами или тремя? и что делать с уничтоженными физически?
9) не найдено ни одного христианского захоронения с христианской символикой на Руси до времени правления Петра
10) католическая анафема работала в отношении восточной церкви, или не работала? если не работала, то почему отменена?
11) благословлять за деньги машины "крутых " мужиков
12 и далее)
короче, Юханна, я вижу, что Вы не совсем в адеквате.

19:21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

это всё про монахов?!
и все эти люди должны жить в монастырях?!
как я понимаю вот такое "православие" - все истинно верующие находятся только в монастырях...
жалкое зрелище.

Дожил.Докатился! Адвокатом у твоих Ледяевых-Шатровых работаю!!??
А ты наоборот клеймишь,симонию и роскошество шьёшь!...

ладно, хамло, веселись дальше.

[Юханна]

9) не найдено ни одного христианского захоронения с христианской символикой на Руси до времени правления Петра

ocr.jpg

короче, Юханна, я вижу, что Вы не совсем в адеквате.

Кто в неадеквате?

хамло,веселись

Где,кто хамло?

[captain]

за каждым большим состоянием стоит преступление (с), знакомая фраза?
и здесь стоит выбор - либо Богу служить, либо богатству. в первой церкви верующие имения продавали, а в наше время верующие на счетах миллионы долларов имеют.
для чего?
почему источник дохода неизвестен?
почему не облагается налогом?
бизнес есть бизнес, а вера и есть вера.
да была бы душа спасена в день суда, если человек хороший.

Серьезно считаете, что за каждым большим состоянием стоит преступление и что вера и богатство не совместимы?

[look]

Серьезно считаете, что за каждым большим состоянием стоит преступление и что вера и богатство не совместимы?

преступлением считается любое нарушение законов общества. и сегодня при наших законах буквально все так или иначе обходят эти законы. и обходить их приходится всё труднее.
знакомый юрист рассказывал, как в суде защищал одного клиента.
он говорит по закону и другая сторона говорит по закону, но, при этом, противореча друг другу по этому же закону!
а другой знакомый, который проходил курсы предпринимателей, рассказывал, что они изучали 18 пунктов развития бизнеса. так последним 18-м был такой - физическое устранение конкурента.
и, кстати, это не моя фраза.

вера и богатство...у нас есть пример большого богатства царя Соломона. и если люди трясутся даже над тем, что "держат в кулаке", то что говорить о большом состоянии...
обо всех подобное сказать не могу - есть у Бога и "крупная рыба". но она, как правило, "прорывает сети".
Приветствуют вас все святые, в особенности же из дома Кесаря
Филиппийцам 4:22
но, думаю, что при большом состоянии человеку будет уже не до служения. знаю много примеров, когда люди оставляли свой бизнес по вере и для своего спасения.

[captain]

преступлением считается любое нарушение законов общества. и сегодня при наших законах буквально все так или иначе обходят эти законы. и обходить их приходится всё труднее.
знакомый юрист рассказывал, как в суде защищал одного клиента.
он говорит по закону и другая сторона говорит по закону, но, при этом, противореча друг другу по этому же закону!
а другой знакомый, который проходил курсы предпринимателей, рассказывал, что они изучали 18 пунктов развития бизнеса. так последним 18-м был такой - физическое устранение конкурента.
и, кстати, это не моя фраза.

вера и богатство...у нас есть пример большого богатства царя Соломона. и если люди трясутся даже над тем, что "держат в кулаке", то что говорить о большом состоянии...
обо всех подобное сказать не могу - есть у Бога и "крупная рыба". но она, как правило, "прорывает сети".
Приветствуют вас все святые, в особенности же из дома Кесаря
Филиппийцам 4:22
но, думаю, что при большом состоянии человеку будет уже не до служения. знаю много примеров, когда люди оставляли свой бизнес по вере и для своего спасения.

Что-то я вас не понимаю. То вы намекаете на то, что церковь, которую Юханна привел, фактически причастна к преступлениям, при этом тут же оправдываете бизнесменов, что не возможно быть сейчас честным. Что за...

Вы привели богатство Соломона. И в чем там пример? (Соломон уж точно не трясся что в кулаке)

Если честно, то слушая вас, возникает ощущение, что у вас самого есть в этом проблемы и вы позиционируете их на других. (но конечно это только ощущения)

[Eugene]

Что-то я вас не понимаю. То вы намекаете на то, что церковь, которую Юханна привел, фактически причастна к преступлениям, при этом тут же оправдываете бизнесменов, что не возможно быть сейчас честным. Что за...

Вы привели богатство Соломона. И в чем там пример? (Соломон уж точно не трясся что в кулаке)

Если честно, то слушая вас, возникает ощущение, что у вас самого есть в этом проблемы и вы позиционируете их на других. (но конечно это только ощущения)

Он просто сказал сейчас кругом все грешники.Людей учат быть грешниками.По закону жить невозможно их можно крутить и так ,и эдак.

[captain]

Он просто сказал сейчас кругом все грешники.Людей учат быть грешниками.По закону жить невозможно их можно крутить и так ,и эдак.

В общем, меня это несколько смутило.

[Eugene]

В общем, меня это несколько смутило.

К сожалению это данность последнего времени.

ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаённом месте селения Своего, вознёс бы меня на скалу.
6 Тогда вознеслась бы голова моя над врагами, окружающими меня; и я принёс бы в Его скинии жертвы славословия, стал бы петь и воспевать пред Господом.

Псалом 26

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

2-е послание Тимофею 3

[look]

Что-то я вас не понимаю. То вы намекаете на то, что церковь, которую Юханна привел, фактически причастна к преступлениям,

я не намекаю, а прямо говорю о том, что если служители стали красивее жить, красивее ездить, храмами верующие стали доказывать свою особенность миру, то такие люди уже в проблеме.
чем больше внешнего, тем меньше внутреннего - это закон.

при этом тут же оправдываете бизнесменов, что не возможно быть сейчас честным. Что за...

разве я оправдывал? даже и мысли не было! оправдывать беззакония...что то у Вас с рассуждениями не так.
и не забываем, что:
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле
1 Иоанна 5:19

у Вас когда нибудь свой бизнес был? у меня было дело, но я отказался во всём этом участвовать, когда уверовал. почему, не догадываетесь?
попробуйте сегодня заработать хотя бы один млн долл не обходя законы, не давая взятки и проч.
не получится!

Вы привели богатство Соломона. И в чем там пример? (Соломон уж точно не трясся что в кулаке)

если Вы этого не понимаете, то мне будет трудно это объяснить.

что то Вы меня разозлили, captain. Вы покрываете беззакония и отступления? Соломон, будучи богатейшим человеком на Земле, попросту развалил царство.

Если честно, то слушая вас, возникает ощущение, что у вас самого есть в этом проблемы и вы позиционируете их на других. (но конечно это только ощущения)

то есть, говоря о каких то проблемах, я говорю это взяв за основу свои проблемы?!
железная логика!
Пусть никто из вас не страдает, как убийца, или вор, или делающий злое, или как вмешивающийся в чужие дела
1 Петра 4:15
читая этот стих делаем вывод - Пётр был проблемным и склонным к убийству, воровству, делающим зло, вмешивающимся в чужие дела человеком...

а о чём тогда можно говорить вообще?

[captain]

я не намекаю, а прямо говорю о том, что если служители стали красивее жить, красивее ездить, храмами верующие стали доказывать свою особенность миру, то такие люди уже в проблеме.
чем больше внешнего, тем меньше внутреннего - это закон.

Вы никогда не думали, что это ваша личная предвзятость, которая Писанием и не подтверждается?

Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.

разве я оправдывал? даже и мысли не было! оправдывать беззакония...что то у Вас с рассуждениями не так.
и не забываем, что:
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле
1 Иоанна 5:19

Да, наверно я не верно выразился, я имел ввиду, что вы сказали, что иначе (не нарушая законы) просто невозможно.

у Вас когда нибудь свой бизнес был? у меня было дело, но я отказался во всём этом участвовать, когда уверовал. почему, не догадываетесь?
попробуйте сегодня заработать хотя бы один млн долл не обходя законы, не давая взятки и проч.
не получится!

Честно скажу, я не верю, что иначе никак. Это приблизительно тоже самое, как если вы мне скажете "Бог конечно Всемогущий, но не всё могущий". Я думаю, вы мне говорите о некотором вашем ограниченности в понимании силы Бога (это кстати, ни в коем случае, не осуждение). И в вашем случае, тогда действительно лучше не действовать в этом поле. Но при этом не стоит думать, что у других это не может выйти.

если Вы этого не понимаете, то мне будет трудно это объяснить.

что то Вы меня разозлили, captain. Вы покрываете беззакония и отступления? Соломон, будучи богатейшим человеком на Земле, попросту развалил царство.

Я тоже несколько завелся от ваших речей.

Вы согласны с тем, что богатство Соломону дал Бог? Думаю, вы не будете это оспаривать. То, что Соломон на каком-то моменте приткнулся, не говорит о том, что это все из-за богатства. Бог по определению благой и не может нам дать, что-то во зло. Но это не значит, что от того, что нас благословил Бог, у нас более нет выбора в сторону зла, и мы не можем споткнуться.

то есть, говоря о каких то проблемах, я говорю это взяв за основу свои проблемы?!
железная логика!
Пусть никто из вас не страдает, как убийца, или вор, или делающий злое, или как вмешивающийся в чужие дела
1 Петра 4:15
читая этот стих делаем вывод - Пётр был проблемным и склонным к убийству, воровству, делающим зло, вмешивающимся в чужие дела человеком...

а о чём тогда можно говорить вообще?

Читая эти слова Петра, не возникает чувство, что он тут КРИТИКУЕТ (осуждает), а от ваших слов, я это почувствовал, что и описал в самом начале. Вы заранее, не разбирая конкретную ситуацию, говорите о том, что если какой-то служитель хорошо обеспечен финансами, то это по причине, видимо, его сребролюбия (или что вы имели ввиду). Почему-то вы сочли, что Бог не может дать изобилие.

[look]

Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.

тут дело даже не в предвзятости или незнании...сумма уж очень велика для страны где очень высокий процент нищих.

Я тоже несколько завелся от ваших речей.

это нормально. мы же не какие то там толеранты...

Вы заранее, не разбирая конкретную ситуацию, говорите о том, что если какой-то служитель хорошо обеспечен финансами, то это по причине, видимо, его сребролюбия (или что вы имели ввиду). Почему-то вы сочли, что Бог не может дать изобилие.

Бог может дать изобилие, но только с какой то целью.
что бы были?


напомните фамилию служителя, послушаю его проповеди.

[look]

Какая сумма?

А с какой целью он давал изобилие Иову, патриархам, опять же Соломону? Если посмотреть на то, что Бог создал, какое бы у вас возникло о Нем мнение, что Он Бог нищеты или что Он Бог изобилия?

Наверно речь о Дмитрии Шатрове.

нет, captain, что то не могу остановиться))

На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
19 апреля 2019 было совершено ограбление Дмитрия Шатрова, четверо мужчин в черных масках ворвались в его виллу в Курортном районе Санкт-Петербурга, вымогая деньги.
вот Ваши слова, captain:

Вы никогда не думали, что это ваша личная предвзятость, которая Писанием и не подтверждается?

Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.

может быть Вы расскажете о источниках дохода человека, про которого написано: евангелический проповедник пятидесятнического толка, старший пастор Церкви евангельских христиан в духе апостолов «Миссия Благая Весть», епископ РОСХВЕ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области^[1], директор петербургского телеканала «ОТВ»^[2][3]. Потомственный пятидесятник, сын пастора Дмитрия Леонтьевича Шатрова.


откуда и чего там появилось, да появилось так явно, что источник дохода не известен, но там действовал Бог уточните...

А с какой целью он давал изобилие Иову, патриархам, опять же Соломону?

Иов - царь, с патриархами понятно, Соломон тоже царь... король Таиланда владеет всем Таиландом.
я бы на месте любого человека вопросом царей не интересовался совсем - Бог их поставил, Он с них и спросит..

Если посмотреть на то, что Бог создал, какое бы у вас возникло о Нем мнение, что Он Бог нищеты или что Он Бог изобилия?

как Вам эти стихи:
Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнаю́т; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
2 Коринфянам 6:3-10


в "духе апостолов", говорите?

вот здесь поплакать над "отмазкой":
https://mp3crown.org/music/дмитрий-ш...ь-миллион.html

преткнулся ли я через это? - да нисколько!
в "жарких странах" побывал, и не раз, на классных машинах покатался, работал начальствующим и знаю, что такое власть, имею то, что держу в руке и потерять этого всего не боюсь, знаю волю Бога как о себе, так и своё служение в теле Христа.
вопрос моего преткновения отпадает.

[Юханна]

Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.

Это он судит Димитрия Шатрова,а будет говорить,что никого не осуждает.Судит.Поверь мне,я знаю,что говорю.Я сам большой специалист в осуждении других...