Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 485

Тема: Рождение свыше

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
    В этом случае возникает законный вопрос, а как человек, и по какому критерию определяет, есть ли в другом человеке Дух Истины, не по себе ли? Представим кто-то, что-то написал на этом форуме, как определить, чушь это или от Бога? Каждый сам про себя думает, что он-то точно знает, что от Истины, а что нет, но если у него спросить, а имеет ли он сам Духа от Бога, то ответ, либо расплывчатый, либо никакого, либо отрицательный. Тогда как быть?

    Так что слушает и что слышит человек в ком Дух от Бога? Слушает нас, говорит апостол - это кого нас?

    Хороший Вы задали вопрос!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Кроме того, слова Христа о рождении от воды и Духа, могут вообще не быть связанными с крещением. В Евангелии слово Божие уподобляется воде, и притом воде живой, которую предлагал Христос самарянке. Следовательно, родиться от воды – это значит не крещение водное принять, а родиться от слова Божия.
    Браво! Отличное замечание!

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    - - - - - Добавлено - - - - -

    Браво! Отличное замечание!
    Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати. В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати. В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.

    - Так вера от слышания Слова Божия, - и от Слова Божия - как именно преподавали Апостолы Христовые Петр и Павел - водное крещение во имя Иисуса Христа - и крещение Святым Духом, - что Господь Иисус Христос и заповедал - должно вам родиться свыше от воды и Духа.
    То есть, в Слове Божием есть общие провозглашения о чем - то, а есть и конкретные действия - которые надо сделать человеку - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа.
    И общие провозглашения - не отменяют - а подтверждают и конкретные действия - которые надо сделать человеку - вот как дела веры.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ....
    Если писать о реформатах/пресвитерианах, они крещение тоже считают таинством, сакраментальным действием, но вроде бы их понимание немножко отличается. Если не ошибаюсь, в реформатском понимании таинств, избранный ко спасению удостоверяется в Милости Божией, запечатлевается благодатью, таинство служит печатью обетования. Впрочем, для ясности надо прочитать главу о таинстве крещения у Кальвина, в его Наставление в христианской вере, том 4: О крещении. Либо в каком-либо сборнике по Систематическому богословию, написанному реформатским автором, например, у Луиса Беркхофа.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати.
    Ну вот Вы всё испортили!
    С библейского понимания опустились до церковного! Никакая вода и прочее не может быть средством для божьей благодати, ещё шаг и вы становитесь язычником и идолопоклонником, чему масса примеров во всех деноминациях. Благодать никогда не исходит через какие бы то нибыло вещи, а даётся напрямую от самого Всевышнего!

    В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.
    Когда читаешь подобные комментарии, то возникает такое чувство, что человек взял и выкинул Танах и традицию на свалку. Откуда взялось водное погружение? Почему, хотя Иоанн Креститель, а точнее погружающий, хотя и был из священнического рода, но звал к очищению не в храм, что было бы более понятно и правильно, где для очищения приносятся жертвы, а на Иордан, Вы можете на это ответить?

    Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя (в роды их): да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

    Боже, какой же бред несёт церковное толкование на эту тему!

    Язычникам не нужно обрезываться, у примкнувших к народу божию, есть другой знак, который гармонично вышел из библейского обычая омываться в микве от ритуальной нечистоты - это водное погружение, которое никакой из себя тайны и таинства не представляет! То есть, для вхождение в завет со Всевышним, нам новозаветным верующим нужно три вещи:
    1. Переменить мышление на основе заповедей, которые отныне человек должен исполнять.
    2. Исповедать Мессией Иисуса Христа.
    3. Принять водное погружение во имя Иисуса Христа.

    В апостольские времена погружали один раз с головой, как и в иудейской традиции, а не трижды, со словами - во имя Иисуса Христа!

    Как только Вы допустите,что в погружении есть мистика неведомая человеку, но только Богу, то Вы получите магию в чистом виде, которая есть идолопоклонство, что мы и видим в церквях, когда несут крестить малых детей с формулировкой "чтобы не болел" и взрослых крестят без всякого исследования о их перемене жизни и т.д.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Если писать о реформатах/пресвитерианах, они крещение тоже считают таинством
    Я считаю, уж извините, что нас больше должно интересовать не то как относятся к крещению различные деноминации, которых уже как страниц в телефонном справочнике, а то как этому учит Библия.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Браво! Отличное замечание!
    Два моих сообщения выше к тому, что вот услышал человек слово Божие, родился к вере, вот оно рождение от воды и Духа, услышанное слово Божие послужило средством благодати. Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать, а в крещении запечатлила, печать Завета. Только единственное нужно просто уточнять, что слова Христа о рождении от воды и Духа, это не о самом крещении, а это о рождении веры от слышания слова Божиего, которое как орудие, как средство использует Дух Святой.

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    услышанное слово Божие послужило средством благодати.
    Где и от кого Вы такое слышали? Разве что только в церкви и её догматах, но не в Евангелии, что бы средством благодати служило слово проповеди!

    Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать...
    Вы начинаете повторяться, я понял с первого раза. Тогда скажите, пожалуйста, сколько у нас крещённых? Тьма тьмущая и все они слышали слово соединённое с благодатью, как Вы утверждаете, а сколько из них рождённых? Тогда о каких верующих и крещённых вы говорите, если подавляющее большинство этих крещённых живут как язычники, часто демонстрируя ещё большую ненависть по отношению к таким же как они верующим.

    в крещении запечатлила, печать Завета.
    Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я считаю, уж извините, что нас больше должно интересовать не то как относятся к крещению различные деноминации, которых уже как страниц в телефонном справочнике, а то как этому учит Библия.
    По библии, это заповедь Христа, непосредственное Его установление; по библии, мы видим, что Апостолы крестили, а то, что это не что-то простое там, читаем у Апостола Павла, когда он крещение называет баней пакибытия. То что христианское крещение, это не крещение Иоанна Предтечи, это понятно из страниц самого Писания, где говорится, что крестили то во Христа. Кроме того, Писание говорит о крещении Духом Святым, которое в протестантизме равно руковозложению и молитве, в процессе конфирмации, а у православных и католиков, помазанию миром. Сам Креститель говорил, что крещение Христово будет отличаться от его крещения, что он только крестит в покаяние, а Христос будет крестить Духом Святым. Духом Святым крестили и Апостолы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.
    Так вы смотрите о ком я пишу, а я пишу о реформатах/пресвитерианах. А лучше перейдите по ссылке и прочтите, что Кальвин называет печатями Завета.

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    По библии, это заповедь Христа, непосредственное Его установление;
    А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые? Напомню ещё один эпизод, который как раз говорит о том, что воду и дух при погружении нужно считать именно как Слово и Дух! Иоанн 15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    Так вот это и есть истинное очищение, знаком которого является ритуальное омытие в воде.

    А о какой воде идёт речь в разговоре с самаритянкой?

    а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.

    О Слове Божьем!

    по библии, мы видим, что Апостолы крестили, а то, что это не что-то простое там, читаем у Апостола Павла, когда он крещение называет баней пакибытия.
    Это не апостол так сказал, это Синодальный перевод так сказал, который перевёл с греческого, а греческий перевёл с иврита, а вот как раз иврит пишет следующее:

    Он избавил нас. Не на основании каких-либо праведных поступков, совершённых нами, но по причине Собственной милости. Он сделал это через микву возрождения и обновления, что стало возможным благодаря Руах ГаКодеш,

    Для многих читающих этот стих Павла одни непонятки, но я переведу. Павел говорит о том, что каждый раз, когда человек становится нечистым, ему для того чтобы пойти в храм для жертвоприношения, которое было целью очистить совесть и возобновить завет со Всевышним, нужно было окунаться в микву и так каждый раз. Теперь же нет необходимости это делать, потому что Дух Святой очистил нас от всех наших нечистот однажды и навсегда!

    Так вы смотрите о ком я пишу, а я пишу о реформатах/пресвитерианах. А лучше перейдите по ссылке и прочтите, что Кальвин называет печатями Завета.
    Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?

  11. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?
    Я не любитель спорить, поэтому отвечу вам последний раз. Во первых, о Христе сам Иоанн Предтеча сказал, что Тот будет крестить Духом Святым. Во вторых, важно, что Сам Христос установил крещение; важно, что сами Апостолы крестили, и это установление, они передали последующим поколениям христиан.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А о какой воде идёт речь в разговоре с самаритянкой?
    Так вы путаете одно с другим, само установление крещения и образ воды живой, в словах Христа, сказанные самаритянке.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 02.04.2023 в 15:07.

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это не апостол так сказал, это Синодальный перевод так сказал, который перевёл с греческого, а греческий перевёл с иврита, а вот как раз иврит пишет следующее
    Апостол Павел писал на греческом, а не на иврите. И самое важное, чего вы не замечаете, это сакраментального понимания крещения.

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?
    Так я протестант, потому и выражаю протестантскую точку зрения. При этом, я богословски либерален, я могу свободно относиться к тому, что какие-то нюансы веры для нас остаются тайной, либо, что-то считаю условной моделью, как например какие-либо соборные формулировки в области догматики. Но не в случае крещения, которое большинство христианских традиций видят сакраментально, включая протестантов: лютеран, реформатов/пресвитериан, методистов.

  15. #13
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я не любитель спорить
    Дело здесь не в том, что кто-то любит спорить, а кто-то не любит, а в том, что человек прячется за нежелание спорить тогда, когда нет весомых аргументов в дискуссии!

    Так вы путаете одно с другим, само установления крещения и образ воды живой, в словах Христа, сказанные самаритянке.
    Да ничего я не путаю, у меня нет дислексии! Погружение в воду как символ (знак) завета - это одно, но когда говорится о рождении свыше от воды и духа, то это говорится не о погружении в воду как знак завета, а как погружение в Слово Божие, о чём Господь и рассказал самаритянке, где речь была так же о воде как символе Слова Божия, которые много раз встречается в Танахе.

    Блажен муж......но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод,

    Почему блажен муж? Потому что в законе Господа воля его, а на иврите написано в Торе воля его! Над чем размышляет блаженный муж? Именно о Слове божьем, где он сравнивается с деревом растущим у потоков вод, где вода и есть Слово Божье!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так я протестант, потому и выражаю протестантскую точку зрения. При этом, я богословски либерален
    Это я заметил, спасибо и на том!

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?
    Ну, понятно, что апостолы были крещены Духом Святым в момент Пятидесятницы.

    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам
    Так вот это и есть истинное очищение, знаком которого является ритуальное омытие в воде.
    Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам :
    "Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым."(Деян. 11:15-16).
    Впоследствии ап. Павел встретил в Эфесе учеников Иоанна, которых ему пришлось повторно (Деян. 19:1-7).

  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам
    При этом, домашние сотника Корнилия, потом всё равно крестились водой:

    Тогда Пётр сказал:
    47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
    48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

  18. #16
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, понятно, что апостолы были крещены Духом Святым в момент Пятидесятницы.
    Я не поддерживаю идею всё формализовать! Тогда кто им мешал погрузиться в воду, когда они во всём разобрались? Апостолов нельзя брать как формальный пример, поскольку именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.

    Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам :
    "Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым."(Деян. 11:15-16).
    Впоследствии ап. Павел встретил в Эфесе учеников Иоанна, которых ему пришлось повторно (Деян. 19:1-7).
    Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
    Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!

    Погрузившихся в воду, большинство которых совсем не понимает что это было, мы встречаем сколько угодно, но вот родившихся от Слова божия и духа что-то не видно, а главное, что нет самих критериев для понимания, а точнее определения рождённый человек от духа или сумасшедший!

    Если даже такой рождённый и появится, то будет помалкивать в тряпочку, поскольку само христианское сообщество объявит его еретиком с последующим изгнанием. Всякое сообщество, особенно религиозное занимается те, что сплачивает свои ряды перед внешней угрозой без которой оно не может жить и самое главное становится не Истина, а принадлежность к этому сообществу (церковь), где есть входные пароли для входа, вроде веры в Троицу или в таинства - значит свой, при этом не важно как ты живёшь. Таким образом запускаются аутоиммунные процессы, которые приводят к полному разложению и религиозное сообщество начинает служить не Богу, а самому себе как богу!

  19. #17
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?

    Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?
    Апостолы были крещенные Иоанном Крестителем.
    Протестантов Бог послал для пробуждения России,чтобы чаще заглядывали в Библию в изучении и исполнялись духом и истиной при молитвах.
    Каждое протестантское движение или союз церквей названный конфессией,носит как бы откровение на то или иное слово как акцент.Например пресвитериане пресвитер(старейшина),баптисты крещение,пятидесятники крещение Святым Духом ,харизматы дары Святого Духа,методисты методическое изучение Слова,лютеране реформатор Лютер(например Пушкин является реформатором русской литературы),старообрядцы верные древлеправославию,англиканская отделенность от католичества страной.

    Не были бы протестанты в свое время,то эту нишу заполнила бы католичество с центром в Ватикане еще больше распояшивсийся, и неизвестно что было бы с православией у которого акцент на правильное славление.Поглотили бы в своей административной массе большинства.Каталикос-вселенская.

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Апостолы были крещенные Иоанном Крестителем.
    Нам это не только не написано, но даже из контекста не вытекает!

    Протестантов Бог послал для пробуждения России,чтобы чаще заглядывали в Библию в изучении и исполнялись духом и истиной при молитвах.
    Соглашусь, но от части! А разве протестанты исполняются духом и истиной при молитвах?

    Каждое протестантское движение или союз церквей названный конфессией,носит как бы откровение на то или иное слово как акцент.Например пресвитериане пресвитер(старейшина),баптисты крещение,пятидесятники крещение Святым Духом ,харизматы дары Святого Духа,методисты методическое изучение Слова,лютеране реформатор Лютер(например Пушкин является реформатором русской литературы),старообрядцы верные древлеправославию,англиканская отделенность от католичества страной.
    С историей протестантизма не только в Европе, но и в России я знаком!

    Не были бы протестанты в свое время,то эту нишу заполнила бы католичество с центром в Ватикане еще больше распояшивсийся, и неизвестно что было бы с православием у которого акцент на правильное славление. Поглотили бы в своей административной массе большинства.Каталикос-вселенская.
    По большому счёту между протестантизмом и католичеством нет разницы, После реформации, как известно, была контр реформация, где римские богословы от иезуитов очень хорошо постарались и вся реформация вышла в свисток, произошла смена религиозных элит, которые так и остались в подчинении у Папы.

    Что касается гнёзд Римокатоличества в России, то можно вспомнить, что Университет был основан именно иезуитами, как и все духовные академии, Киевомогилянская, так и Петербургская, где основными преподавателями богословия были именно иезуиты. Церковная (Чесноков, Бортнянский и другие)музыка, песнопения, гармония, жития святых и много чего взято именно из католичества.

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.
    14.6 Господь называет свои обетования «заветами» и «договорами» (Быт 6:18), а таинства — знаками договоров. На этом основании мы можем сравнить их с договорами между людьми. У древних существовал обычай в подтверждение договора закалывать свинью. Но что значила бы заколотая свинья, если бы ей не сопутствовали, более того, не предшествовали слова договора? Ведь свиней то и дело закалывают, отнюдь не вкладывая в это какого-либо таинственного смысла. И что означало само по себе соприкосновение рук? Ведь очень часто руки касались врага, чтобы причинить ему зло! Но когда соприкосновению рук предшествовали слова дружбы и договора, они обретали в этом знаке подтверждение, хотя были высказаны и приняты ещё до него.
    Таким образом, таинства для нас суть действия, удостоверяющие обетования Слова Божьего. А поскольку мы создания плотские, то и они даны нам в плотских вещах, чтобы наставлять нас соответственно возможностям нашего грубого разумения и направлять, как направляют педагоги малых детей. Св. Августин потому называл таинство «видимым словом» (Августин. Трактат о Евангелии от Иоанна, LXXX, 3 (MPL, XXXV, 1840); Против Фауста-манихея, XIX, 16 (MPL, XLII, 557)), что оно в образе являет нам обетования Бога. Можно привести и другие сравнения для обозначения таинств — например, назвать их столпами веры. Подобно тому как здание опирается на фундамент, однако, будучи подкреплено столпами, становится прочнее, так и наша вера: опирается, как на фундамент, на Слово Божье, но при добавлении таинств, подобных столпам, делается ещё крепче и прочнее. Или же можно сравнить таинство с зеркалом, в котором нашему созерцанию открываются данные нам сокровища благодати Божьей. Ибо через таинства, как уже было оказано, Бог являет Себя нам (в той мере, в какой нашему слабому разумению дано его познать) и свидетельствует о своём благорасположении к нам с большей очевидностью, нежели в Слове.

    Наставление в христианской вере, том 4: Таинства

  22. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы начинаете повторяться, я понял с первого раза. Тогда скажите, пожалуйста, сколько у нас крещённых? Тьма тьмущая и все они слышали слово соединённое с благодатью, как Вы утверждаете, а сколько из них рождённых?
    От того, что слышали слово Божие, это еще не значит, что они были избраны. Я выражаю не православное вероучение, а протестантское. Но даже по православному вероучению, слово Божие тоже является средством благодати, единственная разница с протестантско-монергийным представлением о благодати, заключается в том, что по последнему, Дух Святой суверенно Сам избирает предопределенных ко спасению, используя слово Божие как средство благодати, и избранный ко спасению грешник, не может противиться благодати.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®