Рождение свыше

[Proxrista]

Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?

Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?

1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

- Ну вот смотрите, чему научает Иисус Христос Господь - говоря о Царствии Божием -


Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)


и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:21)


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)


Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(К Римлянам 14:17)


- То есть, речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - что Апостолы Христовые и приняли - после воскресения Иисуса Христа - в день Пятидесятницы.


- А до смерти Иисуса Христа - никому из людей невозможно было креститься в смерть Иисуса Христа.
И Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - в Новом Завете - только лишь после пролития Крови Иисуса Христа - на землю.
То есть, невозможно было до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет не вступил еще в силу - принять рождение свыше от воды и Духа, - и пророки ранее - это знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Сергей Божий]

- Ну вот смотрите, чему научает Иисус Христос Господь - говоря о Царствии Божием -


Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)


и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:21)


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)


Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(К Римлянам 14:17)


- То есть, речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - что Апостолы Христовые и приняли - после воскресения Иисуса Христа - в день Пятидесятницы.


- А до смерти Иисуса Христа - никому из людей невозможно было креститься в смерть Иисуса Христа.
И Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - в Новом Завете - только лишь после пролития Крови Иисуса Христа - на землю.
То есть, невозможно было до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет не вступил еще в силу - принять рождение свыше от воды и Духа, - и пророки ранее - это знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

И как они смогли увидеть Царствие Божие, когда без рождения свыше это невозможно?

[Proxrista]

И как они смогли увидеть Царствие Божие, когда без рождения свыше это невозможно?

- Так о чем и речь, что они еще ничего в Царстве Божием - и не видели, - потому что не вошли в Царствие Божие - не приняли еще рождения свыше от воды и Духа.
Вы же читайте внимательно - что вам Иисус Христос Господь говорит в Своем учении - чрез Апостолов Христовых - о Царстве Божием. Или вы думаете - что Иисус Христос Господь - нечто якобы сказал неверно?


- Но стоящие рядом с Иисусом Христом будущие Апостолы - и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы, - о чем Иисус Христос и говорит, - что стоят тут некоторые, - которые еще при жизни на земле - увидят Царствие Божие.


- А так, остался только лишь Иоанн - который не умер еще - но уже увидел... - на острове Патмосе пребывая - о чем Иисус Господь и предупреждал -


19
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
20
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

[Сергей Божий]

- Так о чем и речь, что они еще ничего в Царстве Божием - и не видели, - потому что не вошли в Царствие Божие - не приняли еще рождения свыше от воды и Духа.

Христос сказал что увидят. Они и увидели.

Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."

Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?

[Proxrista]

Христос сказал что увидят. Они и увидели.

Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."

Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?

- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.


- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.


- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -


21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.

- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.


- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.


- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?

[Сергей Божий]

- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.


- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.


- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -


21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.

- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.


- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.


- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?

Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.

Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.

Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"

Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."

[Proxrista]

Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.

Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.

Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"

Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."

- Читайте внимательно - и вслух -


22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


- Вот все Откровение Иоанна - и читайте - Кого он там видел... -


1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


- Да нет уж, это вы кажется пытаетесь людей убедить - что Иисус Христос Господь - якобы обманывает -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Так что ли?

[Эрик]

- Чего тут может быть непонятного - и о чем тут еще спорить.


- Апостолы приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы. Подчиняйтесь Слову Божию.

Ну прям уж подчиняйтесь. Вот Вы тогда подчиняйтесь сами . Вот пишете

в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?

А в Новом Завете :

Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Подчинитесь ли немедленно Слову Божиему или же продолжите настаивать на крещении во имя Сына только?

[Proxrista]

Ну прям уж подчиняйтесь. Вот Вы тогда подчиняйтесь сами . Вот пишете



А в Новом Завете :

Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Подчинитесь ли немедленно Слову Божиему или же продолжите настаивать на крещении во имя Сына только?

- Так это одно и тоже, - имя Бога - Отец, Сын и Дух Святой, и имя Бога - воплотившегося в человека - Иисус Христос -


И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)


- То есть, Бог пришел во плоти человеческой - в подобии плоти греховной - и исполнил Собою закон - как Человек, - отсюда и имя Человека - воплощенного Бога - Иисус Христос.
Иисус Христос при этом Сыном Бога не перестал быть, - как и не перестало быть то, что Отец в Сыне, как и Сын в Отце и Духа Святой в Них, - ибо Сии Три суть Едино -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- Поэтому, - нигде не написано, - что Иисус Христос Господь - якобы что - либо говорит не так.
Значит можно, (- вот как и при рождении свыше, например, не имеет разницы - какое крещение принимать первым), - и так, и так.
Так и здесь. Написано.
Но во имя Иисуса Христа - яснее людям разуметь это и верить в это имя - как суть имя Человека - исполнившего Собою закон и умершего на кресте (но и воскресшего затем) - безвинной смертью - за другого человека - вместо другого человека - как суть грешника пред законом.


- То есть, не имеете вы право отрицать Слово Божие Нового Завета - и перечить Словам Господа Иисуса Христа - во всей полноте, - а имеете только лишь право - пред Богом - обращаться к Богу - в просьбе, - дать вам мудрость - уразуметь и осознать, - почему так написано -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- Никто не приходит к Богу чистым, - а к Богу приходят лишь одни беззаконники и греховные преступники закона - в покаянии своем пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.
Так что прежде, чем нечто подумать о других, - подумайте за себя.


- Вам же Иисус Христос ясно сказал - истинно, истинно, - что ежели лично вы не выполните эти условия - не родитесь свыше от воды и Духа, - то вот лично вы и не войдете в Царство Божие.
Хотите проверить истинность Слов Господа Иисуса Христа?
Так проверяйте, - или в отрицательном для себя смысле, или в положительном. Есть у вас такой выбор - своего рода "естественны отбор" среди людей. Какие вопросы?


- В притче о десяти девах Иисус Господь наставляет, что десять дев, - как некое конечное число людей на земле, - приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа - потому и сподобились приготовить светильники свои - для масла. Но разумными оказались среди них - лишь пять, - которые и приняли масло в светильники свои, - приняли еще и крещение Святым Духом - соединились духом своим с Духом Господа, - вот Господь и познал их уже, - и потому и ответил - пяти остальным - что не знает их - Лично.