Рождение свыше

[Денис Васильевич]

Браво! Отличное замечание!

Два моих сообщения выше к тому, что вот услышал человек слово Божие, родился к вере, вот оно рождение от воды и Духа, услышанное слово Божие послужило средством благодати. Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать, а в крещении запечатлила, печать Завета. Только единственное нужно просто уточнять, что слова Христа о рождении от воды и Духа, это не о самом крещении, а это о рождении веры от слышания слова Божиего, которое как орудие, как средство использует Дух Святой.

[пилот]

услышанное слово Божие послужило средством благодати.

Где и от кого Вы такое слышали? Разве что только в церкви и её догматах, но не в Евангелии, что бы средством благодати служило слово проповеди!

Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать...

Вы начинаете повторяться, я понял с первого раза. Тогда скажите, пожалуйста, сколько у нас крещённых? Тьма тьмущая и все они слышали слово соединённое с благодатью, как Вы утверждаете, а сколько из них рождённых? Тогда о каких верующих и крещённых вы говорите, если подавляющее большинство этих крещённых живут как язычники, часто демонстрируя ещё большую ненависть по отношению к таким же как они верующим.

в крещении запечатлила, печать Завета.

Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.

[Денис Васильевич]

Я считаю, уж извините, что нас больше должно интересовать не то как относятся к крещению различные деноминации, которых уже как страниц в телефонном справочнике, а то как этому учит Библия.

По библии, это заповедь Христа, непосредственное Его установление; по библии, мы видим, что Апостолы крестили, а то, что это не что-то простое там, читаем у Апостола Павла, когда он крещение называет баней пакибытия. То что христианское крещение, это не крещение Иоанна Предтечи, это понятно из страниц самого Писания, где говорится, что крестили то во Христа. Кроме того, Писание говорит о крещении Духом Святым, которое в протестантизме равно руковозложению и молитве, в процессе конфирмации, а у православных и католиков, помазанию миром. Сам Креститель говорил, что крещение Христово будет отличаться от его крещения, что он только крестит в покаяние, а Христос будет крестить Духом Святым. Духом Святым крестили и Апостолы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.

Так вы смотрите о ком я пишу, а я пишу о реформатах/пресвитерианах. А лучше перейдите по ссылке и прочтите, что Кальвин называет печатями Завета.

[пилот]

По библии, это заповедь Христа, непосредственное Его установление;

А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые? Напомню ещё один эпизод, который как раз говорит о том, что воду и дух при погружении нужно считать именно как Слово и Дух! Иоанн 15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Так вот это и есть истинное очищение, знаком которого является ритуальное омытие в воде.

А о какой воде идёт речь в разговоре с самаритянкой?

а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.

О Слове Божьем!

по библии, мы видим, что Апостолы крестили, а то, что это не что-то простое там, читаем у Апостола Павла, когда он крещение называет баней пакибытия.

Это не апостол так сказал, это Синодальный перевод так сказал, который перевёл с греческого, а греческий перевёл с иврита, а вот как раз иврит пишет следующее:

Он избавил нас. Не на основании каких-либо праведных поступков, совершённых нами, но по причине Собственной милости. Он сделал это через микву возрождения и обновления, что стало возможным благодаря Руах ГаКодеш,

Для многих читающих этот стих Павла одни непонятки, но я переведу. Павел говорит о том, что каждый раз, когда человек становится нечистым, ему для того чтобы пойти в храм для жертвоприношения, которое было целью очистить совесть и возобновить завет со Всевышним, нужно было окунаться в микву и так каждый раз. Теперь же нет необходимости это делать, потому что Дух Святой очистил нас от всех наших нечистот однажды и навсегда!

Так вы смотрите о ком я пишу, а я пишу о реформатах/пресвитерианах. А лучше перейдите по ссылке и прочтите, что Кальвин называет печатями Завета.

Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?

[Денис Васильевич]

А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?

Я не любитель спорить, поэтому отвечу вам последний раз. Во первых, о Христе сам Иоанн Предтеча сказал, что Тот будет крестить Духом Святым. Во вторых, важно, что Сам Христос установил крещение; важно, что сами Апостолы крестили, и это установление, они передали последующим поколениям христиан.

- - - - - Добавлено - - - - -

А о какой воде идёт речь в разговоре с самаритянкой?

Так вы путаете одно с другим, само установление крещения и образ воды живой, в словах Христа, сказанные самаритянке.

[Денис Васильевич]

Это не апостол так сказал, это Синодальный перевод так сказал, который перевёл с греческого, а греческий перевёл с иврита, а вот как раз иврит пишет следующее

Апостол Павел писал на греческом, а не на иврите. И самое важное, чего вы не замечаете, это сакраментального понимания крещения.

[Денис Васильевич]

Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?

Так я протестант, потому и выражаю протестантскую точку зрения. При этом, я богословски либерален, я могу свободно относиться к тому, что какие-то нюансы веры для нас остаются тайной, либо, что-то считаю условной моделью, как например какие-либо соборные формулировки в области догматики. Но не в случае крещения, которое большинство христианских традиций видят сакраментально, включая протестантов: лютеран, реформатов/пресвитериан, методистов.

[пилот]

Я не любитель спорить

Дело здесь не в том, что кто-то любит спорить, а кто-то не любит, а в том, что человек прячется за нежелание спорить тогда, когда нет весомых аргументов в дискуссии!

Так вы путаете одно с другим, само установления крещения и образ воды живой, в словах Христа, сказанные самаритянке.

Да ничего я не путаю, у меня нет дислексии! Погружение в воду как символ (знак) завета - это одно, но когда говорится о рождении свыше от воды и духа, то это говорится не о погружении в воду как знак завета, а как погружение в Слово Божие, о чём Господь и рассказал самаритянке, где речь была так же о воде как символе Слова Божия, которые много раз встречается в Танахе.

Блажен муж......но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод,

Почему блажен муж? Потому что в законе Господа воля его, а на иврите написано в Торе воля его! Над чем размышляет блаженный муж? Именно о Слове божьем, где он сравнивается с деревом растущим у потоков вод, где вода и есть Слово Божье!

- - - - - Добавлено - - - - -

Так я протестант, потому и выражаю протестантскую точку зрения. При этом, я богословски либерален

Это я заметил, спасибо и на том!

[Виктор А.]

А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?

Ну, понятно, что апостолы были крещены Духом Святым в момент Пятидесятницы.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам
Так вот это и есть истинное очищение, знаком которого является ритуальное омытие в воде.

Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам :
"Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым."(Деян. 11:15-16).
Впоследствии ап. Павел встретил в Эфесе учеников Иоанна, которых ему пришлось повторно (Деян. 19:1-7).

[Денис Васильевич]

Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам

При этом, домашние сотника Корнилия, потом всё равно крестились водой:

Тогда Пётр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

[пилот]

Ну, понятно, что апостолы были крещены Духом Святым в момент Пятидесятницы.

Я не поддерживаю идею всё формализовать! Тогда кто им мешал погрузиться в воду, когда они во всём разобрались? Апостолов нельзя брать как формальный пример, поскольку именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.

Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам :
"Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым."(Деян. 11:15-16).
Впоследствии ап. Павел встретил в Эфесе учеников Иоанна, которых ему пришлось повторно (Деян. 19:1-7).

Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!

Погрузившихся в воду, большинство которых совсем не понимает что это было, мы встречаем сколько угодно, но вот родившихся от Слова божия и духа что-то не видно, а главное, что нет самих критериев для понимания, а точнее определения рождённый человек от духа или сумасшедший!

Если даже такой рождённый и появится, то будет помалкивать в тряпочку, поскольку само христианское сообщество объявит его еретиком с последующим изгнанием. Всякое сообщество, особенно религиозное занимается те, что сплачивает свои ряды перед внешней угрозой без которой оно не может жить и самое главное становится не Истина, а принадлежность к этому сообществу (церковь), где есть входные пароли для входа, вроде веры в Троицу или в таинства - значит свой, при этом не важно как ты живёшь. Таким образом запускаются аутоиммунные процессы, которые приводят к полному разложению и религиозное сообщество начинает служить не Богу, а самому себе как богу!

[look]

Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!

именно так - утрачено!
я полностью согласен с одной достойной мыслью - Святой Дух сошёл на Господа в виде голубя, потому что в Нём не было греха. на 120 человек верхней горницы Он уже сошёл уже в виде языков пламени, показывая тем самым, что они во плоти, и что нуждаются как в Его силе, так и в очищении.
иначе и быть не может.
и как раз этот момент огненного очищения и упускают, возможно даже специально, в харизматии. они, в том числе и пятидесятники, приняв дар Святого Духа, и постепенно, со временем, угасив Его действие, имитируют Его присутствие.
а другие, не приняв, имитируют наличие даров. и нигде почти ничего не работает в духовном плане.
Да, слова те же, но смыслы совсем иные!

в песочнице всегда "весело". главное - отобрать у товарища игрушку по красивше.

[Виктор А.]

Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?

Полагаю - именно потому, что:

...именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.

т.е. это были уникальные знамения (как и "говорение на языках"), необходимость в которых отпала по мере широкого распространения христианства.

[Proxrista]

Я не поддерживаю идею всё формализовать! Тогда кто им мешал погрузиться в воду, когда они во всём разобрались? Апостолов нельзя брать как формальный пример, поскольку именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.

Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!

Погрузившихся в воду, большинство которых совсем не понимает что это было, мы встречаем сколько угодно, но вот родившихся от Слова божия и духа что-то не видно, а главное, что нет самих критериев для понимания, а точнее определения рождённый человек от духа или сумасшедший!

Если даже такой рождённый и появится, то будет помалкивать в тряпочку, поскольку само христианское сообщество объявит его еретиком с последующим изгнанием. Всякое сообщество, особенно религиозное занимается те, что сплачивает свои ряды перед внешней угрозой без которой оно не может жить и самое главное становится не Истина, а принадлежность к этому сообществу (церковь), где есть входные пароли для входа, вроде веры в Троицу или в таинства - значит свой, при этом не важно как ты живёшь. Таким образом запускаются аутоиммунные процессы, которые приводят к полному разложению и религиозное сообщество начинает служить не Богу, а самому себе как богу!

- Ну, во - первых, читайте внимательно Слово Божие, - огонь сходил только лишь на Апостолов - которые впервые - и самые первые из людей на земле - и принимали крещение Святым Духом - и заговорили в этот момент - говорением на иных языках. В доме Корнилия уже такого не было - но Иудеи признали, что и язычники получили крещение Святым Духом - именно - по знамению - говорения на иных языках, - как было вначале и с самими Иудеями. Потому они и знали уже все это.


- То в чем там дело?


- Если вы прочтете Писание, то вы и найдете, что присутствие Божие Бог иногда обозначал - огнем, - вот как горит нечто - и люди знали - что это от Бога исходит.


- Так и с Апостолами было, - они смотрели друг на друга - и видели языки пламени над собою - и говорили на иных языках - неудержимо для них, - и не боялись - потому что знали, что сие происходит с ними от Бога, - но и Бог таким образом внушил им, - что такое говорение на иных языках при крещении Святым Духом - а Апостолы знали, что они принимают в этот момент крещение Святым Духом, - от Бога исходит.
Но Апостолы знали заранее - что у них будет такое знамение - говорение на новых языках, - так как Сам Господь предупреждал их об этом, - в Евангелии от Марка это и прописано - как знамение для принимающих крещение.


- А вот Апостолы - и Иудеи еже с ними, - знали уже - что сей дар - говорение на иных языках - от Бога, - и Апостолы были заранее научены Господом - что говорение на новых языках - что они и познали, - есть знамение крещения Святым Духом. Закрепилось у Апостолов в сознании это подтверждение Бога - языками пламени над ними, - что только так, и никак иначе. То есть, языки пламени - это было разовое знамение для Апостолов - в подтверждении, что сие происходящее с ними вдруг говорение на иных языках - как видимый и осязаемый признак для них, - что сие все от Бога именно и исходит.


- Поэтому, если вы прочтете в Слове Божие подробный и показательный пример - как происходило крещение Святым Духом язычников в доме Корнилия, - то вы и увидите, - прямо специально подчеркнуто в Слове Божием -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, какая "цепочка" получается, - Бог языками пламени засвидетельствовал Апостолам и еже с ними - напоминая им - что говорение на новых языках - от Бога исходит - при крещении их Святым Духом, - а Апостолы знали, - что с ними происходит в данный момент времени крещение Святым Духом - и по наставлению Господа Иисуса Христа заранее их в этом, - и по шуму, произведенному Святым Духом, - наполнившим весь дом, -
то после этого, и сами уже Апостолы и еже с ними Иудеи - стали свидетелями - для других людей уже на земле, - что видимый и осязаемый признак для человека - при принятии им крещение Святым Духом - есть говорение на языках, - как и заповедал им Господь - о знамении говорения на новых языках для тех, кто будет креститься.


- Вот поэтому - мы с вами и знаем, - как происходит крещение Святым Духом, что человек при этом испытывает - и какой есть видимый и осязаемый признак принятия человеком крещения Святы Духом - по Слову Божию написанному Святым Духом чрез Апостолов Христовых.


- И обратите ваше внимание, - что сказал Апостол Петр - сразу же - после принятия язычниками крещения Святым Духом?


47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Что если человек вначале принял уже крещение Святым Духом, - то Апостол Петр - повелел такому человеку - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, речь и идет о рождении свыше от воды и Духа.


- И наоборот, при Апостоле Павле показан второй случай принятия рождения свыше от воды и Духа - в Деяниях глава 19, - когда люди вначале приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, - а затем, - они приняли и крещение Святым Духом - и заговорили на языках все двенадцать человек.


- То есть, Бог научает о рождении свыше от воды и Духа - на подробных примерах преподавания рождения свыше Апостолом Петром и Апостолом Павлом, - что - каждое из крещений - есть суть отдельное событие во времени, - и что не имеет значения для человека - какое из крещений будет первым, а какое - вторым, - но и то, что принявшим одно из крещений - в обязательном порядке надо приять и второе крещение, - как рождение свыше от воды и Духа.


- Почему?


- Да потому что рождение свыше - это суть рождение от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа, - и что при каждом из крещений - происходят с человеком - свои события в Новом Завета - присущие только каждому из них, - и нельзя - приняв одно крещение - обрести другие события - которые происходят с человеком при принятии им второго крещения.


- А что именно происходит с человеком - при каждом из крещений в отдельности - и прописано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - как суть происходящее по истине.
И человек принявший оба крещения - начинает жить уже - Христом и во Христе. Вы и найдете в Слове Божием Нового Завета, что христиане живут во Христе и Христом.


- Ну так о чем и речь идет все время, - что Бог повелел каждому человеку - во исполнении им Нового Завета Бога с людьми - с его стороны, - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и быть уже носителем этого учения - в сердце своем -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Видите конкретные и ясные указания Бога в Слове Его - научаться в Новом Завете - прописанном Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - в Синодальном переводе для русскоязычных людей. Все уже переведено - до нас, - по воле Божией. Ведь так?

[Eugene]

А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?

Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?

Апостолы были крещенные Иоанном Крестителем.
Протестантов Бог послал для пробуждения России,чтобы чаще заглядывали в Библию в изучении и исполнялись духом и истиной при молитвах.
Каждое протестантское движение или союз церквей названный конфессией,носит как бы откровение на то или иное слово как акцент.Например пресвитериане пресвитер(старейшина),баптисты крещение,пятидесятники крещение Святым Духом ,харизматы дары Святого Духа,методисты методическое изучение Слова,лютеране реформатор Лютер(например Пушкин является реформатором русской литературы),старообрядцы верные древлеправославию,англиканская отделенность от католичества страной.

Не были бы протестанты в свое время,то эту нишу заполнила бы католичество с центром в Ватикане еще больше распояшивсийся, и неизвестно что было бы с православией у которого акцент на правильное славление.Поглотили бы в своей административной массе большинства.Каталикос-вселенская.

[пилот]

Апостолы были крещенные Иоанном Крестителем.

Нам это не только не написано, но даже из контекста не вытекает!

Протестантов Бог послал для пробуждения России,чтобы чаще заглядывали в Библию в изучении и исполнялись духом и истиной при молитвах.

Соглашусь, но от части! А разве протестанты исполняются духом и истиной при молитвах?

Каждое протестантское движение или союз церквей названный конфессией,носит как бы откровение на то или иное слово как акцент.Например пресвитериане пресвитер(старейшина),баптисты крещение,пятидесятники крещение Святым Духом ,харизматы дары Святого Духа,методисты методическое изучение Слова,лютеране реформатор Лютер(например Пушкин является реформатором русской литературы),старообрядцы верные древлеправославию,англиканская отделенность от католичества страной.

С историей протестантизма не только в Европе, но и в России я знаком!

Не были бы протестанты в свое время,то эту нишу заполнила бы католичество с центром в Ватикане еще больше распояшивсийся, и неизвестно что было бы с православием у которого акцент на правильное славление. Поглотили бы в своей административной массе большинства.Каталикос-вселенская.

По большому счёту между протестантизмом и католичеством нет разницы, После реформации, как известно, была контр реформация, где римские богословы от иезуитов очень хорошо постарались и вся реформация вышла в свисток, произошла смена религиозных элит, которые так и остались в подчинении у Папы.

Что касается гнёзд Римокатоличества в России, то можно вспомнить, что Университет был основан именно иезуитами, как и все духовные академии, Киевомогилянская, так и Петербургская, где основными преподавателями богословия были именно иезуиты. Церковная (Чесноков, Бортнянский и другие)музыка, песнопения, гармония, жития святых и много чего взято именно из католичества.

[Eugene]

Нам это не только не написано, но даже из контекста не вытекает!

Соглашусь, но от части! А разве протестанты исполняются духом и истиной при молитвах?

Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/#21

При молитвах тоже.Не обрядных.

[Денис Васильевич]

Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.

14.6 Господь называет свои обетования «заветами» и «договорами» (Быт 6:18), а таинства — знаками договоров. На этом основании мы можем сравнить их с договорами между людьми. У древних существовал обычай в подтверждение договора закалывать свинью. Но что значила бы заколотая свинья, если бы ей не сопутствовали, более того, не предшествовали слова договора? Ведь свиней то и дело закалывают, отнюдь не вкладывая в это какого-либо таинственного смысла. И что означало само по себе соприкосновение рук? Ведь очень часто руки касались врага, чтобы причинить ему зло! Но когда соприкосновению рук предшествовали слова дружбы и договора, они обретали в этом знаке подтверждение, хотя были высказаны и приняты ещё до него.
Таким образом, таинства для нас суть действия, удостоверяющие обетования Слова Божьего. А поскольку мы создания плотские, то и они даны нам в плотских вещах, чтобы наставлять нас соответственно возможностям нашего грубого разумения и направлять, как направляют педагоги малых детей. Св. Августин потому называл таинство «видимым словом» (Августин. Трактат о Евангелии от Иоанна, LXXX, 3 (MPL, XXXV, 1840); Против Фауста-манихея, XIX, 16 (MPL, XLII, 557)), что оно в образе являет нам обетования Бога. Можно привести и другие сравнения для обозначения таинств — например, назвать их столпами веры. Подобно тому как здание опирается на фундамент, однако, будучи подкреплено столпами, становится прочнее, так и наша вера: опирается, как на фундамент, на Слово Божье, но при добавлении таинств, подобных столпам, делается ещё крепче и прочнее. Или же можно сравнить таинство с зеркалом, в котором нашему созерцанию открываются данные нам сокровища благодати Божьей. Ибо через таинства, как уже было оказано, Бог являет Себя нам (в той мере, в какой нашему слабому разумению дано его познать) и свидетельствует о своём благорасположении к нам с большей очевидностью, нежели в Слове.

Наставление в христианской вере, том 4: Таинства

[Денис Васильевич]

Вы начинаете повторяться, я понял с первого раза. Тогда скажите, пожалуйста, сколько у нас крещённых? Тьма тьмущая и все они слышали слово соединённое с благодатью, как Вы утверждаете, а сколько из них рождённых?

От того, что слышали слово Божие, это еще не значит, что они были избраны. Я выражаю не православное вероучение, а протестантское. Но даже по православному вероучению, слово Божие тоже является средством благодати, единственная разница с протестантско-монергийным представлением о благодати, заключается в том, что по последнему, Дух Святой суверенно Сам избирает предопределенных ко спасению, используя слово Божие как средство благодати, и избранный ко спасению грешник, не может противиться благодати.

[пилот]

Дух Святой суверенно Сам избирает предопределенных ко спасению, используя слово Божие как средство благодати, и избранный ко спасению грешник, не может противиться благодати.

Я понял! Я выделил то, что оставлю без комментарий, поскольку это так далеко от Писания, что ехать дальше некуда!