О грехе

[Семён Семёныч]

Как много всего ради и во имя греха, тайного или явного, но именно во имя греха, во имя похотной страсти, во имя сатаны, дьявола и антихриста.
За чтобы не взялись чада дьявола, к чему бы они не прикоснулись, всё покрывается грехом их лукавых вожделений. Даже в Церкви!
Даже в Церкви чада проклятия, имея духовный и священнический сан растлевают Церковь всяким беззаконием и ложным учением. Ибо насаждая беззаконие утверждают, что беззаконие не грех, а крайне вынужденная мера добродетели. И народ Божий этому внимает, идёт вслед ложного учению и в своём безрассудстве погибает сотнями тысяч, миллионами, миллиардами и миллиардами человеческих душ.
Что ждёт их за гробом в мире потустороннем, кто встречает души их по выходу души из плотского тела, куда отводят эти души и что с ними происходит дальше?
На эту тему написано не мало в самом Писании и Предании Церкви, написано литераторами, поэтами, иконописцами и художниками, но «воз и ныне там», ничего не меняется в веках, антихристы были и есть в Церкви на протяжении всей истории Церкви начиная с Иуды и имеют в Церкви свои плоды, плоды греха и всякого нечестия.
Всё вышесказанное всем известно, имеются ввиду участниками форума, но вопрос темы не в том, что бы обличить ещё какое – либо непотребство творимое в Церкви, а чтобы мы ответили на вопрос, если так много делается ради и во имя греха служит дьяволу и антихристу, то за что же дьяволу и антихристу мучить во аде души своих верных служителей?

[Vardan]

Всё ради и во имя греха, тайного или явного, но именно во имя греха, во имя похотной страсти, во имя сатаны, дьявола и антихриста.
За чтобы не взялись чада дьявола, к чему бы они не прикоснулись, всё покрывается грехом их лукавых вожделений. Даже в Церкви!
Даже в Церкви чада проклятия, имея духовный и священнический сан растлевают Церковь всяким беззаконием и ложным учением. Ибо насаждая беззаконие утверждают, что беззаконие не грех, а крайне вынужденная мера добродетели. И народ Божий этому внимает, идёт вслед ложного учению и в своём безрассудстве погибает сотнями тысяч, миллионами, миллиардами и миллиардами человеческих душ.
Что ждёт их за гробом в мире потустороннем, кто встречает души их по выходу души из плотского тела, куда отводят эти души и что с ними происходит дальше?
На эту тему написано не мало в самом Писании и Предании Церкви, написано литераторами, поэтами, иконописцами и художниками, но «воз и ныне там», ничего не меняется в веках, антихристы были и есть в Церкви на протяжении всей истории Церкви начиная с Иуды и имеют в Церкви свои плоды, плоды греха и всякого нечестия.
Всё вышесказанное всем известно, имеются ввиду участниками форума, но вопрос темы не в том, что бы обличить ещё какое – либо непотребство творимое в Церкви, а чтобы мы ответили на вопрос, если всё творимое ради и во имя греха служит дьяволу и антихристу, то за что же дьяволу и антихристу мучить во аде души своих верных служителей?

Семён Семёныч, здравствуйте.

Что-то в последнее время у Вас темы - мрачнее одна другой, фильмы ужОсов какие-то...

Так уж и всё для греха? про злое будете говорить, а доброе не помнить?

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, здравствуйте.

Что-то в последнее время у Вас темы - мрачнее одна другой, фильмы ужОсов какие-то...

Так уж и всё для греха? про злое будете говорить, а доброе не помнить?

Увы, да, есть люди, которые чего бы не коснулись своей мыслью и самим делом всё , буквально всё покроют грехом, и мыслят во грех, и говорят, и делают. Был такой же до того как уверовать и в вере начальной был тем же, утром в храм ко Христу, вечером в сауну на поклон к лукавому.

[Vardan]

Увы, да, есть люди, которые чего бы не коснулись своей мыслью и самим делом всё , буквально всё покроют грехом, и мыслят во грех, и говорят, и делают. Был такой же до того как уверовать и в вере начальной был тем же, утром в храм ко Христу, вечером в сауну на поклон к лукавому.

Надо ли это переводить абсолютно на всех верующих?

Пусть некоторые товарищи, в радость себе, пускаются в песни и пляски и на всякий лад ругаются на чистых душ Церкви?

[Гостья]

Всё ради и во имя греха, тайного или явного, но именно во имя греха, во имя похотной страсти, во имя сатаны, дьявола и антихриста.
За чтобы не взялись чада дьявола, к чему бы они не прикоснулись, всё покрывается грехом их лукавых вожделений. Даже в Церкви!
Даже в Церкви чада проклятия, имея духовный и священнический сан растлевают Церковь всяким беззаконием и ложным учением. Ибо насаждая беззаконие утверждают, что беззаконие не грех, а крайне вынужденная мера добродетели. И народ Божий этому внимает, идёт вслед ложного учению и в своём безрассудстве погибает сотнями тысяч, миллионами, миллиардами и миллиардами человеческих душ.
Что ждёт их за гробом в мире потустороннем, кто встречает души их по выходу души из плотского тела, куда отводят эти души и что с ними происходит дальше?
На эту тему написано не мало в самом Писании и Предании Церкви, написано литераторами, поэтами, иконописцами и художниками, но «воз и ныне там», ничего не меняется в веках, антихристы были и есть в Церкви на протяжении всей истории Церкви начиная с Иуды и имеют в Церкви свои плоды, плоды греха и всякого нечестия.
Всё вышесказанное всем известно, имеются ввиду участниками форума, но вопрос темы не в том, что бы обличить ещё какое – либо непотребство творимое в Церкви, а чтобы мы ответили на вопрос, если всё творимое ради и во имя греха служит дьяволу и антихристу, то за что же дьяволу и антихристу мучить во аде души своих верных служителей?

Дьявол не будет никого мучить, он сам и его падшие ангелы будут мучиться в озере огненном. Мучает он своих последователей уже здесь и сейчас. Ну и в общем то есть главное правила - что тебе до него, ты иди за Мной. Так сказал Господь. И одно из действий сатанинских это как раз отвлекать человека от собственного духовного состояния и обращать его взор на других. Про фарисеев своего времени Господь сказал - что они говорят, соблюдайте. что они делают, не делайте. Ничего не изменилось. Вы всё время пытаетесь переделать других людей. А начинать надо с себя. И почаще вспоминайте про плоды Духа - радость, мир, долготерпение и т.д. Есть в Вашем сердце мир?

[Семён Семёныч]

Дьявол не будет никого мучить, он сам и его падшие ангелы будут мучиться в озере огненном.

А в чём будет их мучение, стыда у них нет, они бессмертны, бестелесны, плоти через которую можно было бы на них воздействовать какой - либо болью или страданиями тоже нет, как из замучить до раскаяния и покаяния?

[Гостья]

А в чём будет их мучение, стыда у них нет, они бессмертны, бестелесны, плоти через которую можно было бы на них воздействовать какой - либо болью или страданиями тоже нет, как из замучить до раскаяния и покаяния?

Ну Бог знает. Помните бесы говорили - пришел Ты раньше времени мучить нас. Знают они что их ждет. Вот только не будет у них возможности доя покаяния. За них не умирал Христос.

[ЯОлег]

Всё ради и во имя греха.
Всё ради и во имя греха, тайного или явного, но именно во имя греха, во имя похотной страсти, во имя сатаны, дьявола и антихриста.
За чтобы не взялись чада дьявола, к чему бы они не прикоснулись, всё покрывается грехом их лукавых вожделений. Даже в Церкви!
Даже в Церкви чада проклятия, имея духовный и священнический сан растлевают Церковь всяким беззаконием и ложным учением. Ибо насаждая беззаконие утверждают, что беззаконие не грех, а крайне вынужденная мера добродетели. И народ Божий этому внимает, идёт вслед ложного учению и в своём безрассудстве погибает сотнями тысяч, миллионами, миллиардами и миллиардами человеческих душ.
Что ждёт их за гробом в мире потустороннем, кто встречает души их по выходу души из плотского тела, куда отводят эти души и что с ними происходит дальше?
На эту тему написано не мало в самом Писании и Предании Церкви, написано литераторами, поэтами, иконописцами и художниками, но «воз и ныне там», ничего не меняется в веках, антихристы были и есть в Церкви на протяжении всей истории Церкви начиная с Иуды и имеют в Церкви свои плоды, плоды греха и всякого нечестия.
Всё вышесказанное всем известно, имеются ввиду участниками форума, но вопрос темы не в том, что бы обличить ещё какое – либо непотребство творимое в Церкви, а чтобы мы ответили на вопрос, если всё творимое ради и во имя греха служит дьяволу и антихристу, то за что же дьяволу и антихристу мучить во аде души своих верных служителей?

В мире сем, особенно к концу его времени, и беззакония усиливаются, и любовь в людях охладевает, в том числе и в церквях земных. Ведь в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, который и устраивает в нём то, что ему угодно. И только верный Христу остаток - истинная Церковь Его, которая не от мира сего, в делах князя мира сего не участвует и за большинством на зло не идёт, отчего мир сей и ненавидит её.


Если человек обрёл жизнь во Христе, через рождение свыше, то и будет жить он вечно в Царстве Небесном, в обновлённом и нетленном теле. Если же не обрёл, то со смертью земной утратит и тленное тело, и дух жизни, который вернётся к Богу. Нет жизни вне Бога, вне духа жизни Его. Поэтому всё, что вне Бога - ничто. В том числе и диавол, со всем нечистым воинством его - это ничто иное, как отпавшее от Бога, а значит и утратившее жизнь, ничто. Но это ничто ничтожит тех, кто принимает его, посредством лжи. Но когда не станет тех, кто принимает ложь и в ком может паразитировать ничто, приводя к смерти принимающего, тогда не будет ни самого диавола, ни тех, кого он смог уничтожить и кто не захотел обрести жизнь во Христе. Поэтому их удел небытие и изглаженное из книги жизни имя, то есть - ничто.

[Семён Семёныч]

Ну Бог знает. Помните бесы говорили - пришел Ты раньше времени мучить нас. Знают они что их ждет. Вот только не будет у них возможности доя покаяния. За них не умирал Христос.

Спасибо. Вот я как раз и хочу это понять, как именно Христос мучит бесов, которые стыда не имеют, а значит и угрызения совести тоже, раскаяние им не светит и покаяние тоже. Другое дело человек, его помыслы, слова и дела хотя бы обличает Писание и Церковь, поэтому он бежит и от одного, и от другого, а чем бесов замучить в человеке до обморока и падучей?

- - - - - Добавлено - - - - -

А сказки об аде и вечных мучениях неких безтелесных и бездуховных сущностей - душ, - это поповские страшилки и пугалки для плотской паствы

Подскажите, отчего душа богача так мучилась попав не в Рай, а место вечной скорби, о чём скорбела душа богача?

[ЯОлег]

Подскажите, отчего душа богача так мучилась попав не в Рай, а место вечной скорби, о чём скорбела душа богача?

Да, именно это место и ещё пара, где упоминается о муках, плаче и скрежете зубов, как раз и послужило основой для учений о душе, как некой отдельной сущности, способной существовать вне тела и духа жизни. Но явное их противоречие учению Христа, заставляет задуматься, а не вставки и правки ли это от заинтересованных личностей, продвигающих своё учение о, так называемой, загробной жизни безсмертной души?

Ведь если временные мучения ради исправления - это, как горькое лекарство, которое во благо человеку. А если вечные муки ради самих мук - это что? Какой-то садизм ради услады чьего-то извращённого восприятия, типа иудейского гавваха? А муки и плач со скрежетом зубовным - это что? Метафоры? Ведь если душа нематериальна и не духовна, то какие могут быть муки, слёзы и скрежетание зубов? Да и вообще, что она? Есть всегда сущий дух - Бог, и всё остальное сущее, созданное по слову Его: неживая и живая материя. Причём живая материя - всё дышащее, как раз и живится духом жизни, который от Бога. Если же душа безсмертна и жизнь её не зависит от Божьего духа жизни, значит она имеет жизнь в самой себе, то есть, сама в себе жизнь - Бог. Но жизнь в Самом Себе имеет лишь всегда Сущий Бог. А душа, как ни крути и не выдумывай, всегда отождествляется с человеком, который начален и имеет рождение. И рождение его тогда, когда Бог духом Своим, зарождает и живит человеческую плоть, которая и становится дышащей. Значит и то, что принято многими считать за душу, обретает жизнь лишь с духом жизни, который от Бога, а потому не может быть она жизнью самой в себе, и значит не безсмерта. И рушится всё это искусственное нагромождение о безсмертной, а значит имеющей жизнь самой в себе душе. Вне Божьего духа жизни нет жизни. И дух жизни живит плоть, а не некую безплотную, призрачную сущность, которую выдумали и подсунули люди для внедрения своего учения, лежащего в основе раев, адов, вечных мук, мытарств и т.п. Сам же термин душа применим к живому человеку. Человек - это и есть живая душа, или просто душа, то есть жизнь.

[Семён Семёныч]

Надо ли это переводить абсолютно на всех верующих?

Пусть некоторые товарищи, в радость себе, пускаются в песни и пляски и на всякий лад ругаются на чистых душ Церкви?

Радоваться будем через неделю по воскресению Христову, а сейчас ещё пост и разумение своей порочности. Да и святые учат держать ум свой во аде нежели в праздности. К тому же, порочность касается не все поголовно, но только тех, кто и в Церкви именуясь братом продолжает оставаться недругом. Вопрос темы для меня интересен, кто и как пронимает мучения бесов, я искал ответ в интернете, ничего не нашёл, пришлось задать вопрос на форуме.
А всем для кого эта тема тяжелова, желаю найти соответствующую своему настроению и духовному состоянию.
С Богом!

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, именно это место и ещё пара, где упоминается о муках, плаче и скрежете зубов, как раз и послужило основой для учений о душе, как некой отдельной сущности, способной существовать вне тела и духа жизни. Но явное их противоречие учению Христа, заставляет задуматься, а не вставки и правки ли это от заинтересованных личностей, продвигающих своё учение о, так называемой, загробной жизни безсмертной души?

Вы не верите в бессмертие души человека, для Вас плоть и душа одинаково смертны?

[Vardan]

Радоваться будем через неделю по воскресению Христову, а сейчас ещё пост и разумение своей порочности. Да и святые учат держать ум свой во аде нежели в праздности. К тому же, порочность касается не все поголовно, но только тех, кто и в Церкви именуясь братом продолжает оставаться недругом. Вопрос темы для меня интересен, кто и как пронимает мучения бесов, я искал ответ в интернете, ничего не нашёл, пришлось задать вопрос на форуме.
А всем для кого эта тема тяжелова, желаю найти соответствующую своему настроению и духовному состоянию.
С Богом!

Помнится, Вы говорили, что можете радоваться Пасхе каждый день. Почему вчера не радовались?



P.S. Извините, но я не могу оставить тему в изначальном виде, ругающую всех подряд, без разбора.

[ЯОлег]

Вы не верите в бессмертие души человека, для Вас плоть и душа одинаково смертны?

Я верю в безсмертие человека, возрождённого Иисусом Христом к жизни. Человек же это дух и плоть, которые и есть душа. Поэтому безсмертие человека (души) - в возрождённом духе и обновлённом (нетленном) теле. Повторяю: дух и тело - это и есть душа. Смертна наша нынешняя плоть. Дух же наш, если приобщился ко Христу, а значит и к жизни, то стал безсмертным и переходит в обновлённое тело по смерти тленного тела земного. Если же остался приобщённым к диаволу, то есть, нежизнеспособным, то и станет ничем, к которому приобщился. Поэтому чада Божии не умирают, но переходят жить в Царствие Небесное, а дети лукавого канут в небытие и имя их изгладится из книги жизни.

[Эрик]

а сейчас ещё пост и разумение своей порочности.

Разумение своей порочности могу произвести так. Вот главные страсти о которых писали св. отцы. Объядение, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, гордыня. Если вижу себя в этих страстях как в помете обмазанном - то пользу получаю от видения своих грехов. Ничего не забыл? А, тщеславие забыл. Вот, может то тщеславие от меня и скрывается больше прочих. Похвал чтоли жажду. Что там с ним делают, вычищать и т.д. Или не тщеславие, не только оно, а и весь зоопарк. Почему они вообще-то проблема, грехи, страсти неочищенные? Потому что мешают любить Бога и ближнего. А если не вычищать то что? Тогда Бог так тряхануть может, чтобы помет сам отлетать начал, и страдания тогда. "Ибо вот, Я подниму на вас Халдеев, народ жестокий и необузданный" - написано у пророка Аввакума. Тряхнет и потрясет так, что мало не покажется. Там у Аввакума, у него все написано, так что лучше уж очищать. А если все равно уворачивался и не очищался? Тогда будет то, что бывает от мучений совести, только сильнее. И даже для тех, кто о совести и думать забыл, что думал что Аввакум не про них. Тогда будет то, что души скажут - мы думали блудить с восемью отроковицами или восемью фавнами ; но теперь вот восемь червей не умирает и восемь огней не угасает.

[Dakot]

Как много всего ради и во имя греха, тайного или явного, но именно во имя греха, во имя похотной страсти, во имя сатаны, дьявола и антихриста.
За чтобы не взялись чада дьявола, к чему бы они не прикоснулись, всё покрывается грехом их лукавых вожделений. Даже в Церкви!
Даже в Церкви чада проклятия, имея духовный и священнический сан растлевают Церковь всяким беззаконием и ложным учением. Ибо насаждая беззаконие утверждают, что беззаконие не грех, а крайне вынужденная мера добродетели. И народ Божий этому внимает, идёт вслед ложного учению и в своём безрассудстве погибает сотнями тысяч, миллионами, миллиардами и миллиардами человеческих душ.
Что ждёт их за гробом в мире потустороннем, кто встречает души их по выходу души из плотского тела, куда отводят эти души и что с ними происходит дальше?
На эту тему написано не мало в самом Писании и Предании Церкви, написано литераторами, поэтами, иконописцами и художниками, но «воз и ныне там», ничего не меняется в веках, антихристы были и есть в Церкви на протяжении всей истории Церкви начиная с Иуды и имеют в Церкви свои плоды, плоды греха и всякого нечестия.
Всё вышесказанное всем известно, имеются ввиду участниками форума, но вопрос темы не в том, что бы обличить ещё какое – либо непотребство творимое в Церкви, а чтобы мы ответили на вопрос, если так много делается ради и во имя греха служит дьяволу и антихристу, то за что же дьяволу и антихристу мучить во аде души своих верных служителей?

Вы преувеличиваете роль и значение дьявола в Божьем мире.

Мы, православные христиане, верим во всеблагость Всемогущего Бога.

[Семён Семёныч]

Вы преувеличиваете роль и значение дьявола в Божьем мире.

Скажите это многострадальному Иову.
Вы учите лжи, ибо Вы грешите все 24 часа в сутки помышлением, словом и делом, и набираетесь наглости утверждать, что дьявол сила незначительная в то время, как и апостолы Христовы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных и они же утвердили свидетельством - кто без греха тот лжец. А Вы тот самый лжебрат, который учит тому, чего сам не знает и глубин сатанинских не постиг.

[Карим]

а чтобы мы ответили на вопрос, если так много делается ради и во имя греха служит дьяволу и антихристу, то за что же дьяволу и антихристу мучить во аде души своих верных служителей?

своих служителей дьявол не мучает.
о тех, кто там мучается написано:
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)
кто такие эти мертвые ты знаешь?

[Карим]

о таких мертвых написал Павел:
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)