Можно ли потерять своё спасение?

[пилот]

Ну, пилот, это ж ВЗ, получается: зуб за зуб. В НЗ все иначе: возлюби врага твоего. И лучше не взывать к справедливости Бога, поскольку, по справедливости мы все погибнем. Но по милости Его спасаемся.

Тогда как объяснить иначе, что сама церковь пользуется принципом зуб за зуб, хотя в ветхом завете речь идёт о материальной компенсации, она предаёт анафеме и отлучает тех, кто с её точки зрения не достоин спасения? Почему-то сама церковь не пошла по евангельскому пути, но оставила наказания причём даже их ужесточив?

[Полиграф]

Тогда как объяснить иначе, что сама церковь пользуется принципом зуб за зуб, хотя в ветхом завете речь идёт о материальной компенсации, она предаёт анафеме и отлучает тех, кто с её точки зрения не достоин спасения? Почему-то сама церковь не пошла по евангельскому пути, но оставила наказания причём даже их ужесточив?

А что есть Церковь, как не собрание грешников с падшей природой? Что хорошего они могут создать, если за собой уследить, чтобы не грешить, не могут?

[captain]

А что есть Церковь, как не собрание грешников с падшей природой? Что хорошего они могут создать, если за собой уследить, чтобы не грешить, не могут?

Разве Писание так говорит?

[Полиграф]

Разве Писание так говорит?

Я так говорю, вы не согласны с этим?

[captain]

Я так говорю, вы не согласны с этим?

Конечно не согласен. Это противоречит учению Нового Завета. Церковь это Тело Христово. Разве оно больное и грешное?

Религия (демонический дух) нам навязала эту идею, но Писание говорит с точностью до наоборот, что те, из кого состоит это Тело, это новое творение, совершенное, святое и праведное, которое уже посажено на небесах. Но Писание нам говорит о духовной реальности, которую мы видим глазами веры. Если же мы игнорируем эту реальность, и вместо нее слушаем религиозных "знатоков", то мы не просто теряем это из вида, но и начинаем верить в совершенно обратное, что человек это чуть ли не самая большая мерзость перед Богом. И что самое страшное, и эта вера также начинает работать. ("Да будет тебе по вере твоей")

[Полиграф]

Конечно не согласен. Это противоречит учению Нового Завета. Церковь это Тело Христово. Разве оно больное и грешное?

Противоречит НЗ? А с этим как быть:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Ин.1:8)
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25)

Разве Иисус не пришел именно потому, что падшая природа человека не может не грешить? И пока не было Второго Пришествия мы все еще в этой, падшей природе, согласно словам апостола: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:18-20).
Неужели, в апостоле грех жил, а в нас нет? Тут уместно вспомнить слова другого апостола, которые я привел первыми.

[captain]

Противоречит НЗ? А с этим как быть:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Ин.1:8)

С 9-м стихом это процитирую:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

Вот какой к вам вопрос, если я исполню то, что написано в 9-м стихе, я могу сказать, что теперь не имею греха или все равно буду лжецом?

"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25)

Опять же, читаем следующие стихи:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Разве Иисус не пришел именно потому, что падшая природа человека не может не грешить? И пока не было Второго Пришествия мы все еще в этой, падшей природе, согласно словам апостола: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:18-20).
Неужели, в апостоле грех жил, а в нас нет? Тут уместно вспомнить слова другого апостола, которые я привел первыми.

Вы ведь согласны с тем, что падшая природа и ветхий человек это одно и то же?

Читаем:
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:5-7)


Послание к Римлянам, кто-то еще назвал мини-учением Нового Завета. В нем идет объяснение того, в каком положении был человек, какой был план у Бога (включая действия Авраама), что сделал Христос на кресте (похоронил ветхого человека), и какого Он создал нового человека во Своему подобию, и как сегодня его нужно воспринимать. Потому если читать кусками, мы вообще можем запутаться. Т.е. желательно понимать, хотя бы 6-8 главы неразнывно.

[Алекс]

Можно ли потерять своё спасение?

Запросто. Свободу выбора никто не отменял.
Пример - Иуда, который передал Христа.