Явному и злостному заблуждению - скажем нет!

[Eugene]

Приветствую и желаю всех благ.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.

Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна?

Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.

Предлагаю вопрос на общее голосование.

Считаю что нужно пресекать все ереси как и Церковь пресекает.
Отказ от этого приносит потом большие проблемы.Настолько серьезные что кому то придется отвечать за овец которых растерзали волки и шакалы.

Что касается участника просто дед,светмира с которыми пришлось схлестнутся сразу,то мы с такими встречаемся и на других форумах.Их двигает поиск пищи.Их пища это споры и распри.
Со свидетелями Иеговы мне пришлось много на форумах сражаться .Мы их постоянно побеждали сотни раз в учении Библии.Но они почти никто не изменились.За ними стоят духи споров и распрей.Эти споры и распри ослабляют и наш дух.Тем более кто не силен духовно.Потому поймали в свои сети более 8 миллионов адептов.
В нашей стране это запрещенная организация.

И если кто то думает что можно их спасти в спорах их и сражениях, то зачастую может превратить это место в поле битвы в пользу их.Как говорил их пища споры и распри.От этого они получают силу,а мы упадок сил духовных.

Что касается светмира Стас Кошеверов, то это давнишний боец на форумах.Но по плоти.
То что он несет,еще похлеще чем СИ.Его двигает вражда,ненависть,осуждение и т.п.Он сражается с любым, кто с ним несогласен.Сказывается темное прошлое.

Оставлять их или их учение на форуме,значит превратить этот форум в такую же, как и Евангелие ру,Инвиктори,форум Назара...где развлекаются волки и псы над овцами и топчут ногами их пищу духовного общения..

Поэтому проголосовал за удаление их учения и даже их самих.Они имеют свои сайты,если кто хочет мечи обточить,то там можете сражаться.Но там почти никого нет из наших.

[Эдит]

Считаю что нужно пресекать все ереси как и Церковь пресекает.
Отказ от этого приносит потом большие проблемы.Настолько серьезные что кому то придется отвечать за овец которых растерзали волки и шакалы.

Что касается участника просто дед,светмира с которыми пришлось схлестнутся сразу,то мы с такими встречаемся и на других форумах.Их двигает поиск пищи.Их пища это споры и распри.
Со свидетелями Иеговы мне пришлось много на форумах сражаться .Мы их постоянно побеждали сотни раз в учении Библии.Но они почти никто не изменились.За ними стоят духи споров и распрей.Эти споры и распри ослабляют и наш дух.Тем более кто не силен духовно.Потому поймали в свои сети более 8 миллионов адептов.
В нашей стране это запрещенная организация.

И если кто то думает что можно их спасти в спорах их и сражениях, то зачастую может превратить это место в поле битвы в пользу их.Как говорил их пища споры и распри.От этого они получают силу,а мы упадок сил духовных.

Что касается светмира Стас Кошеверов, то это давнишний боец на форумах.Но по плоти.
То что он несет,еще похлеще чем СИ.Его двигает вражда,ненависть,осуждение и т.п.Он сражается с любым, кто с ним несогласен.Сказывается темное прошлое.

Оставлять их или их учение на форуме,значит превратить этот форум в такую же, как и Евангелие ру,Инвиктори,форум Назара...где развлекаются волки и псы над овцами и топчут ногами их пищу духовного общения..

Поэтому проголосовал за удаление их учения и даже их самих.Они имеют свои сайты,если кто хочет мечи обточить,то там можете сражаться.Но там почти никого нет из наших.

Тоесть нам половинефорума с вами или с пониманием админа не согласными просто УЙТИ ? не-ну давайте на чистоту.Просто напишите в правилах.что это форум православный .А то заявили себя как межконфессиональный,а потом пытаетесь рот заткнуть.
И кстати, я как минимум с десяток форумов видела,которые так же начинали очищать ряды за истину и от ереси,а потом просто умерли- осталось три участника и им как вы понимаетет быстро надоело вести диалоги в стиле "Бог троица!Во истину Брат,Бог троица" И так далее.Им никто не возражал и не спорил и им стало скушно. И потом они бегали по иннету и раздавали ссылки на свои форумы, приглашали,но умудрялись банить даже вновь пришедших,потому что раз рожденные правила были вписаны в форум и менять они их не хотели-тоже ради Бога и истины. Вы угробить форум хотите?Он и так довольно безлюдный.

И на счет свидетелей Иеговы-я знаю человек 10,которые ушли от них именно после споров в интернете,кто то к баптистам, кто в ПЦ,кто просто стал внеконфессионалом .Это только я знаю 10 человек,на самом деле их сотни или тысячи в одной только России. Мне например спорить лень,я врядли с ними свяжусь,но может кто то чувствует силы и желание-так пусть спорит хоть месяцами,вы же не думаете людей с промытыми мозгами убедить за пару месяцев ? ну а мне вообще все равно во что они верят,лишь бы к моей семье не лезли. Я их регулярно раз в пол года выпроваживаю,но они возвращаются..

[Vardan]

Тоесть нам половинефорума с вами или с пониманием админа не согласными просто УЙТИ ?

Ну зачем так горячиться, уважаемая, ведь вопрос поставлен на обсуждение и голосование, не так ли?

не-ну давайте на чистоту.Просто напишите в правилах.что это форум православный .А то заявили себя как межконфессиональный,а потом пытаетесь рот заткнуть.

Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?
Или начнём сначала, с Адама и Евы? Причём, в райском саду?

Мне например спорить лень,я врядли с ними свяжусь,....

Ну, а почему Вы думаете, что мне охота стопятьсот раз им повторять одно и то же, при этом изгонять из них мёртвый дух атеизма? Может, всё же не надо превращать межконфессиональный форум в прибежище разного рода деструктивных сектантов?

ну а мне вообще все равно во что они верят,лишь бы к моей семье не лезли. Я их регулярно раз в пол года выпроваживаю,но они возвращаются..

А вот если (не приведи в страшном сне) Вас сагитируют и изменят все Ваши правильные и разумные мысли на деструктивные и крайне ошибочные, то тогда по-другому будете относиться к этому, и не дай Бог ещё и на семью повлияете.

[Полиграф]

Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?

Если уж быть честными и внимательно изучать историю Церкви, то придется признать, что Церковь вообще никогда не была единой. Особенно в первые века. Вот, века с пятого, когда она попала под крепкую руку императора и гос.власти, тогда - да, появилось некое стройное единство сверху. Но проблема в том, что к тому времени было уже две империи и два императора, и в каждой части христианство развивалось по-разному, что, в конечном итоге, привело к разрыву 1057 года.
Потом просто в каждой части всех, кто вякал что-то против, объявляли еретиками и уничтожали. И так до 16 века в Европе, когда западная Церковь раскололась под грузом противоречий.
А на Востоке начали делиться меж собой православные патриархаты, которые и сегодня не могут даже договориться о том, чтобы на всеправославный собор собраться и что-то вместе обсудить. Казалось бы, что проще между братьями по одной вере? Но нет...
И где вы вообще увидели единство в истории Церкви? Его никогда не было, даже среди 12-ти оказался один предатель.

[Vardan]

Если уж быть честными и внимательно изучать историю Церкви, то придется признать, что Церковь вообще никогда не была единой. Особенно в первые века. Вот, века с пятого, когда она попала под крепкую руку императора и гос.власти, тогда - да, появилось некое стройное единство сверху. Но проблема в том, что к тому времени было уже две империи и два императора, и в каждой части христианство развивалось по-разному, что, в конечном итоге, привело к разрыву 1057 года.
Потом просто в каждой части всех, кто вякал что-то против, объявляли еретиками и уничтожали. И так до 16 века в Европе, когда западная Церковь раскололась под грузом противоречий.
А на Востоке начали делиться меж собой православные патриархаты, которые и сегодня не могут даже договориться о том, чтобы на всеправославный собор собраться и что-то вместе обсудить. Казалось бы, что проще между братьями по одной вере? Но нет...
И где вы вообще увидели единство в истории Церкви? Его никогда не было, даже среди 12-ти оказался один предатель.

В принятом в Богословии и у изучающих Богословие устойчивом выражении - Единая Церковь - конечно же не подразумевается, что абсолютно все верующие мыслили одинаково и были одного роста, но, всё же, первые Соборные решения принимались по общему совету и применялись повсеместно. К примеру - Символ Веры, или некоторые первые догматы и постановления.

[Полиграф]

В принятом в Богословии и у изучающих Богословие устойчивом выражении - Единая Церковь - конечно же не подразумевается, что абсолютно все верующие мыслили одинаково и были одного роста, но, всё же, первые Соборные решения принимались по общему совету и применялись повсеместно. К примеру - Символ Веры, или некоторые первые догматы и постановления.

Могу привести лишь один пример - арианство. Первоначально распространившись в восточных провинциях Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и затем государственной религией германских государств вплоть до VI - VII веков.
Представляете, несколько поколений христиан родились и умерли в те времена, когда официальной религией была арианская версия христианства? Ведь это длилось столетия!
И если вы думаете, что 1 Никейский собор, осудивший Ария простым большинством голосов, поставил в этом точку, то вы глубоко ошибаетесь. После Никейского собора началась продолжительная борьба партий, причем первые 20 лет торжествовала партия Ария, позднее их противники.
Более того, император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан, священник Арий, епископы Евсевий Никомедийский и Феогний Никейский, а в 330 году Антиохийским собором осуждён и сослан один из лидеров противоположной (никейской) партии, епископ Евстафий Антиохийский. А в 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
Далее, на соборе в Антиохии, в 344 году, было принято, что Сын Божий не "единосущный", а "богоподобный".
Далее, Миланский собор 355 года закончился полной победой ариан, а их противники были изгнаны.
В 356 году император Констанций отдал приказ низложить силою из сана Афанасия Великого. И когда Афанасий скрылся в египетские пустыни, на место его поставлен был арианин Григорий Каппадокиянин.
Далее. В 359 году на Ариминском соборе было решено не употреблять термины "сущность" и "ипостась" в отношении Отца, Сына и Святого Духа, как неизвестные и приводящие в соблазн, поскольку их нет в Писаниях. Фактически это был запрет на употребление Никейского Символа веры, в котором эти термины используются.
И это лишь часть истории. Это сейчас, с высоты прошедших веков нам кажется все ясным и понятным. Но тем христианам это было совсем непонятно. Побеждавшие, естественно, назначали проигравших еретиками, и сегодня мы используем аргументы победителей, даже не зная аргументов побежденных.
А сколько было самых настоящих Вселенских соборов, которые что-то постановляли, а потом, на следующем соборе побеждала другая партия и предыдущий собор объявлялся "разбойничьим", хотя он был не менее представительным, чем этот?
Поэтому, уважаемый Vardan, повторю: христиане не спорили друг с другам лишь тогда, когда в государстве объявилась одна "правильная" версия христианства, а все другие подвергались репрессиям.
Как только государство становилось светским и переставало поддерживать Церковь, все возвращалось на круги своя...

[Виктор А.]

А сколько было самых настоящих Вселенских соборов, которые что-то постановляли, а потом, на следующем соборе побеждала другая партия и предыдущий собор объявлялся "разбойничьим", хотя он был не менее представительным, чем этот?

Спасибо: Вы хорошо изложили эпоху арианской смуты, которая, конечно, не закончилась Собором 325 г. Были и другие соборы, собранные, как Вселенские, но оказавшиеся впоследствии "разбойничьими" (самый известный пример - лжесобор 754 г). Но тут надо было бы упомянуть критерий, который делает Собор действительно Вселенским. А этот критерий - последующая рецепция (признание) всей Церкви. Вот эта признающая Церковь и является единой (отличной от расколов и проч. дробных образований).
А государственная власть? Константин Великий принял крещение только на смертном одре от арианского епископа Евсевия Никомидийского. Функции власти чисто технические: созвать Собор, обеспечить присутствие. Ведь почему не состоялся Всеправославный собор 2016 г.? Не было имперского стержня. Все перегрызлись: Москва игнорировала претензии КПля, а КПль в отместку санкционировал Украинский раскол...

[Эдит]

Ну зачем так горячиться, уважаемая, ведь вопрос поставлен на обсуждение и голосование, не так ли?


.

ну так я переживаю,что меня выгонят просто. Переживать ПОСЛЕ того,как меня забанят,будет несколько поздно. Моя вера очень отличается от вашей и вообще от стандартной.

Надо ведь хоть какие-то правила соблюдать и совесть не терять совсем, обращать внимание хотя бы на первые века единой Церкви?

ну вот СИ очень даже уважают писание и раннюю церковь,но к выводам приходят совершенно противоположным. Так кто имеет право из людей судить другого за не то толкование стиха ? Вы хоть понимание ,как будите выглядеть,если это вы ошибаетесь,а не собеседник ? пусть "растет до жатвы",Бог сам решит,кто был прав.

Ну, а почему Вы думаете, что мне охота стопятьсот раз им повторять одно и то же, при этом изгонять из них мёртвый дух атеизма?

Если вам не охота поторять стопятсот раз,ну так вообще не повторяйте.Вас кто силой заставляет ? Мне вот когда то хотелось спорить со всякими "эдакими", могла месяцами переписку вести,обложившись библиями и переводами,теперь надоело и даже близко не манет-каждому плоду свое время .Пусть с инакомыслящими общаются те,кто желает.

Может, всё же не надо превращать межконфессиональный форум в прибежище разного рода деструктивных сектантов?

ну в начале выгоните СИ,потом АСД,потом некоторых внеконфессионалов,которые что то вякнут не по канону,а потом мармонов,баптистов ,кальвинистов ..и потом останетесь один,а что "одному и воевать удобней"(фраза из фильма) .Или остаются ВСЕ или только ПРАВИЛЬНЫЕ по вашему МНЕНИЮ,

А вот если (не приведи в страшном сне) Вас сагитируют и изменят все Ваши правильные и разумные мысли на деструктивные и крайне ошибочные, то тогда по-другому будете относиться к этому, и не дай Бог ещё и на семью повлияете.

ну напугали ежа голой попой

[Григорий Р]

ну вот СИ очень даже уважают писание и раннюю церковь,но к выводам приходят совершенно противоположным.

Там не в Писании дело. Там не Писание уважают, а шёпот дьявола, который наставляет их на всякую мерзость.


Подавляющее большинство свидетелей Иеговы не знает, что, вплоть до 1950-х годов, в публикациях Общества Сторожевой Башни воздавалось поклонение Иисусу Христу. Однако после, такое поклонение было приравнено к идолопоклонству.

Иными словами нет там никакого вероучения. Сегодня в одну сторону, завтра в противоположную.
Как дьявол нашепчет, так и делают.

[Эдит]

Там не в Писании дело. Там не Писание уважают, а шёпот дьявола, который наставляет их на всякую мерзость.


Подавляющее большинство свидетелей Иеговы не знает, что, вплоть до 1950-х годов, в публикациях Общества Сторожевой Башни воздавалось поклонение Иисусу Христу. Однако после, такое поклонение было приравнено к идолопоклонству.

Иными словами нет там никакого вероучения. Сегодня в одну сторону, завтра в противоположную.
Как дьявол нашепчет, так и делают.

я думала "вероучение"-это сборник догматов .или как там их еще назвать. Если они неправильные ,это не значит,что их нет. И потом,а у кого они правильные ?У католиков,которые продавали индульгенции и сжигали заживо людей ? У ПЦ,которая заменила поклонение Богу живому на поклонение умершим людям,точно как делали язычники -поклонение и молитвы предкам..поклонение иконам,статуям, крестам и любой церковной атрибутике-это чистое и незамутненное дьяволом поклонение Богу ? СИ у вас просто зло дьявольское, а эти значит белые и пушистые ? По мне так они все просто друг дргуа стоят и если не разговаривать с СИ,то пордон и с ПЦ и КЦ нельзя.А чушь пятидесятьников,кальвинистов,мармонов,асд ложить на весы будем ? Да тут с каждыс вторым "нельзя разговаривать",если что. решили они навести "чистоту"на форуме..

[Vardan]

ну так я переживаю,что меня выгонят просто. Переживать ПОСЛЕ того,как меня забанят,будет несколько поздно.

Никто не говорил, что надо выгонять и банить.

Моя вера очень отличается от вашей и вообще от стандартной.

У нас свобода вероисповедания, но хорошо, если кто-то не навязывает свои заблуждения космического масштаба.

ну вот СИ очень даже уважают писание и раннюю церковь,но к выводам приходят совершенно противоположным. Так кто имеет право из людей судить другого за не то толкование стиха ?

В данном случае, всё очень просто - существование души доказывает не только священное Писание, но и многовековое учение и опыт Церкви, а также люди, перенёсшие клиническую смерть. Поэтому, Си никого не уважают и создали своё "учение" исковерканное и ложное, отрицающее здравое учение.
А Вы подумайте, насколько это опасно и насколько не здраво, и при этом не просто дурью про себя страдають, а пытаются больной рассудок навязывать всем остальным.

[Эдит]

Никто не говорил, что надо выгонять и банить.

У нас свобода вероисповедания, но хорошо, если кто-то не навязывает свои заблуждения космического масштаба.


В данном случае, всё очень просто - существование души доказывает не только священное Писание, но и многовековое учение и опыт Церкви, а также люди, перенёсшие клиническую смерть. Поэтому, Си никого не уважают и создали своё "учение" исковерканное и ложное, отрицающее здравое учение.
А Вы подумайте, насколько это опасно и насколько не здраво, и при этом не просто дурью про себя страдають, а пытаются больной рассудок навязывать всем остальным.

подумала- очень не здраво и опасно,так же как общатся с пятидесятником,а то вдруг забормочу на языке покемона кокого то, опасно с ПЦ,вдруг начну вешать иконы по углам или части трупиков целовать,опасно с КЦ-как начну хороводы водить вокруг статуи Марии и молится ей,а не Богу,и так далее и тому подобное.Почему вы видите опасность СИ и не видите другие опасности ?
а про существование души и свидетельства после клинической смерти- а вы в курсе,что мусульмане видят после клиничекой смерти своих святых и своего пророка,а не Христа ? А Си вообще ничего не видят..а любители реинкарнации вообще многим доказывали и своими свидетельствами убеждали что прошлые жизни существуют.Целые книги вон пишут о свидетельствах-может теперь поверить в колесо сансары ? Бред собранные за века становится истиной,потому что "его много накопилось" ?

Кстати я не думаю что СИ опасны из за учения о душе,это вообще не важно.Они опасны из деструктивного строения секты и промывания мозгов.А учения у них такие жу улетные,наполовину глупые или высосанные из пальца,как у вас всех,это мне как внеконфессионалу со стороны видится. Просто у них ошибка тут,а у вас там или сям-ну почему одни лучше других,одни хуже ?

[Espada]

это мне как внеконфессионалу

Ну и где в Библии "внеконфессионалы"?
Вот церковь "Я и Мой Компьютер" Христос точно не основывал. Даже у СИ больше оснований считать себя последователями Христа, чем у этих забавных людей.

[Vardan]

подумала- очень не здраво и опасно,...

Ну вот, видите, умеете ведь прямо и честно ответить.

[Полиграф]

И кстати, я как минимум с десяток форумов видела,которые так же начинали очищать ряды за истину и от ереси,а потом просто умерли- осталось три участника и им как вы понимаетет быстро надоело вести диалоги

Согласен, тоже видел такие форумы, которые зачистили, поскольку Администрация не смогла стерпеть несогласие со своими убеждениями. Их полно в сети, зайдешь, посмотришь: последнее сообщение - 2021 год...
А на тех, на которых осталось несколько полностью друг с другом согласных челов, разговор перешел на другие темы - о политике, о женско/мужском и т.д., поскольку в христианских темах писать нечего.
Я вообще думаю, что банить или удалять сообщения можно только в случае ненормативной лексики, оскорблений, перехода на личности. Если же все общаются в рамках приличий, зачем мешать? Ведь именно это и привлекает людей на форумы - возможность поспорить о разных мнениях. А если будет лишь одно верное, то что на таком форуме делать?

[Эдит]

Я вообще думаю, что банить или удалять сообщения можно только в случае ненормативной лексики, оскорблений, перехода на личности. Если же все общаются в рамках приличий, зачем мешать? Ведь именно это и привлекает людей на форумы - возможность поспорить о разных мнениях. А если будет лишь одно верное, то что на таком форуме делать?

Совершенно верно