Что такое произвольный грех?

[Proxrista]

Спасибо.
Когда мне понадобится узнать, что в Слове Бога говорится о грехе, то я, несомненно, воспользуюсь Вашим советом и возьму в руки Новый Завет.
Но пока мне интересно узнать Ваше понимание греха. Поэтому я здесь, на христианском форуме, где Вы имеете возможность изложить свою точку зрения по интересующему нас с вами вопросу.

Нет, не так.
Я давно окончил все необходимые мне школы и сейчас нахожусь в таком возрасте, когда мужчина должен делиться своими мыслями, а не повторять чужие.

Вижу и согласен: Да, раб греха.

Раб греха, - это не причина, следствие.
Раб греха - это состояние, в котором оказался добровольно делающий грех.

- Нет. Вначале надо все же узнать. Потому что Иисус далее и говорит -


34
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам:всякий, делающий грех, есть раб греха.
35
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.


- То есть, если Господь освободит вас от греха - то вы не будете этот грех делать.


- Грех когда вас искушает - он искушает вас на уровне вашего плотского ума, - и он и дает вам при этом и греховное наслаждение - используя возможности плоти.
Не будет в вас греха - не будете вы этот грех и делать -


9
И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10
И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11
И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12
И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: "не видит нас Господь, оставил Господь землю сию".


- Скажите, почему эти люди все это делали? Да потому что им нравилось все это делать. Грех живущий в них - завлек их это делать - давая им при этом и греховное наслаждение.




- То есть, вы хотите сказать - что вы будете нечто говорить людям - вопреки написанному в учебнике по физике - и еще и убеждая их в вашей якобы правоте?


- Слово Божие - истина -


Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)


- То есть, если вы грешите - то вы раб этого греха. Это не следствие вашего поведения - это причина вашего поведения - потому что человек имеет греховную природу. Сделали грех - вы тем самым и узнали - что вы раб этого греха.


- Убери в вас грех, - вы и перестанете этот грех делать. Вот вспомните себя в детстве - когда вы много чего не делали - и вам это не надо было и делать.
Вот человек в детстве не курил, например, - и жил себе спокойно, - но когда он пристрастился к курению - стал рабом этого греха - то и стал этот грех делать. Убери из него грех этот - и он тут же сразу же и перестанет грешить - курить, - вот как в детстве. В детстве же он этого не делал? Но он же уже и не дурак, чтобы начать снова курить - чтобы легкие его и далее уничтожались, - ведь так?


- В том - то все и дело, что вы сами и признали - что добровольно подчиняетесь греху - как раб греха. Вы попробуйте только этот грех не делать - и узнаете сразу - кто здесь в вас хозяин. Ведь так?
Обычно у человека есть нечто, что он уже никак не может бросить делать. И у всех это может быть не одно и тоже.


- Нет силы большей над человеком - чем сила греха. Поэтому, чтобы победить грех - перестать этот грех делать, - и надо использовать силы Нового Завета - как это предопределил Бог.

[Батёк]

Давайте сразу определим что есть грехи к смерти и есть те которые может и сам человек оставить. Скажем если человек молодой мужчина и находиться в поиске, либо женщина живут свободной любовью то это человек может оставить и сам со временем. Если молодой мужчина чтобы стать мужественней в армии или обществе курит и выпивает то это тоже тяжело оставить. Человек по определению заложник предубеждений общества и быть белой вороной что не курит и не пьёт в определённых кругах особенно мужских странно и не приемлемо. Хорошо что сейчас новые технологии помогают молодым хотя-бы перестать кормить табачные лаборатории, переходят на вейп и другие щедящие технологии потребления никотина. Для оставления подобных зависимостей есть пустыня Христова куда войдя человек оставит все страсти и стимуляторы духом святым изгоняются все напасти рабства что от сатаны. Став хлебом живым человек разрушитцарство служения сатане и научается служить Богу в посте и молитве.
Напиши на руках своих: ни кого не убью и не буду есть тела смерти. Был я гробом крашенным и полон тел смерти. Ножём и вилкой ел и пил как хищник приготовляя себе ложбище смертное. Очищусь, затворюсь на 7 дней в пустыне Христовой и ангелы преступят и будут служить и очистят меня для жизни.20230513_204345.jpg

[Владимир.]

- Давайте прочтем о грехе произвольном -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, о чем речь?
О согрешении как таковом?
Нет. Написано - о покаянии тогда - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- То есть, Слово Божие научает, что ежели кто из Новозаветних согрешил, - то имя Иисуса Христа он при этом не теряет, - напротив, Иисус ходатайствует за него - и он может и должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.


- Но что еще написано о потере Христа и Его благодати?
Да вот что - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, речь идет уже о познавших истину, - так прямо и написано - познав истину - чрез Иисуса Христа, - вступивших с Богом в Новый Завет по учению Бога Отца -
и вдруг возвращающихся опять к исполнению закона завета на скрижалях, - из которого они уже один раз был выкуплены жертвой Иисуса Христа, - вот и не остается уже второй жертвы Христа - Христос выкупил из одного закона и один раз, - вот что такое произвольный грех -
возврат опять к закону Ветхого Завета из Нового Завета учения Бога Отца - и к соблюдению заповеди закона субботы прежде всего, - ибо суббота (как и обрезание плоти) именно и определяет - под законом ли вы или под благодатью Христа Нового Завета.
И непонимание этого и приводит, - о чем Апостол Павел - Савл и предупреждает, - к потере благодати от жертвы Исуса Христа за вас - во искуплении вас из закона - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Произвольный грех, это грех, с которым человек согласился и не пытается больше бороться с ним. К ним относятся так называемые "любимые грехи": похоть, которую оправдывает человек, как несовершённый грех, зависимость, борьба с которой кажется человеку нереальной и потому он больше не борется с ней, и многие другие грехи, которые человек не собирается оставлять и зная, что это все таки грехи, согласен жить с ним (или с ними) оставаясь христианином.

[Proxrista]

Произвольный грех, это грех, с которым человек согласился и не пытается больше бороться с ним. К ним относятся так называемые "любимые грехи": похоть, которую оправдывает человек, как несовершённый грех, зависимость, борьба с которой кажется человеку нереальной и потому он больше не борется с ней, и многие другие грехи, которые человек не собирается оставлять и зная, что это все таки грехи, согласен жить с ним (или с ними) оставаясь христианином.

- Послушайте, вы начните с определений Слова Божия - о грехе, а не со своих догадок неверных.
Выучите это на память - и поразмышляйте - пока не поймете - о чем здесь идет речь -


Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)


- Потому что вы сами все это подтверждаете - говоря о греховности вашей.


- А произвольный грех - это когда человек добровольно - или добровольно по обману человека некоторыми - отказывается от исполнения Нового Завета - и возвращается опять под закон, - из которого был уже один раз выкуплен жертвой безвинной за него Иисуса Христа, - по произволу своему,- ибо в Новом Завете нет воли Бога Отца, чтобы человек возвращался опять к закону.
Ну зачем тогда Сын Бога претерпел такую мученическую смерть - когда Отец возложил на Него вину за греховность людей всего мира?
Поэтому и написано в Новом Завете - а если бы кто согрешил, - то надо покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - и далее пребывать в научении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - ища - что еще человек делает не так. А многое он еще делает не так - раз остается еще рабом греха.

[Владимир.]

- Послушайте, вы начните с определений Слова Божия - о грехе, а не со своих догадок неверных.
Выучите это на память - и поразмышляйте - пока не поймете - о чем здесь идет речь -


Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)


- Потому что вы сами все это подтверждаете - говоря о греховности вашей.


- А произвольный грех - это когда человек добровольно - или добровольно по обману человека некоторыми - отказывается от исполнения Нового Завета - и возвращается опять под закон, - из которого был уже один раз выкуплен жертвой безвинной за него Иисуса Христа, - по произволу своему,- ибо в Новом Завете нет воли Бога Отца, чтобы человек возвращался опять к закону.
Ну зачем тогда Сын Бога претерпел такую мученическую смерть - когда Отец возложил на Него вину за греховность людей всего мира?
Поэтому и написано в Новом Завете - а если бы кто согрешил, - то надо покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - и далее пребывать в научении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - ища - что еще человек делает не так. А многое он еще делает не так - раз остается еще рабом греха.

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Послание к Римлянам 6 глава — Библия.

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И ещё: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого!

Послание к Евреям 10 глава — Библия.

Скажите, где здесь противопоставление Закона-, Благодати? За свою долгую жизнь я видывал людей, страшно ожидавших суда Божия и умерших без покаяния.

[Proxrista]

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Послание к Римлянам 6 глава — Библия.

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И ещё: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого!

Послание к Евреям 10 глава — Библия.

Скажите, где здесь противопоставление Закона-, Благодати? За свою долгую жизнь я видывал людей, страшно ожидавших суда Божия и умерших без покаяния.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Речь как раз и идет о том - чтобы человек покаялся пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - и принял таким образом Евангелие - оправдание во имя Иисуса Христа от всех своих нарушений закона Моисеева, - и далее и пребывал во исполнении Нового Завета Бога с людьми - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - написанного чрез Апостолов Христовых -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- А далее человек и принимает рождение свыше от воды и Духа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Принимает крещение Святым Духом - попросив у Бога Отца Духа Святого по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - и принимает водное крещение во имя Иисуса Христа в лоне церкви Христовой при свидетелях.


- И при этом человек находится в научении по Слову Божию Нового Завета учения Иисуса Христа -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- После принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - человек выходит из под власти закона - и переходит под благодать Нового Завета -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

[Proxrista]

- А вот если человек выходит из исполнения Нового Завета - снова под закон, - то он и теряет благодать Нового Завета -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Об этом и речь в этой теме.


- Ибо есть некоторые - которые подменяют все заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - опять законом - Второзаконие глава 5 - из которого Иисус Христос уже выкупил смертью Своей безвинной людей -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Именно благодаря этом искуплению Иисуса Христа смертью Своей безвинной из закона - и стало возможным всем принявшим с верой - что это все так и есть - и принять Евангелие и вступить с Богом в Новый Завет - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

[Владимир.]

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Речь как раз и идет о том - чтобы человек покаялся пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - и принял таким образом Евангелие - оправдание во имя Иисуса Христа от всех своих нарушений закона Моисеева, - и далее и пребывал во исполнении Нового Завета Бога с людьми - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - написанного чрез Апостолов Христовых -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- А далее человек и принимает рождение свыше от воды и Духа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Принимает крещение Святым Духом - попросив у Бога Отца Духа Святого по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - и принимает водное крещение во имя Иисуса Христа в лоне церкви Христовой при свидетелях.


- И при этом человек находится в научении по Слову Божию Нового Завета учения Иисуса Христа -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- После принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - человек выходит из под власти закона - и переходит под благодать Нового Завета -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Ладно...