Что посоветуете тем, у кого не хватает веры?

[Olga-olivfka]

Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру, поскольку: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Ин.6:44).

Ну это прямо фатализм какой-то... Тогда получается, вообще ничего не надо делать.

1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Сомневается он, потому что у него ложные представления о реальности, которые насадила в его голову светская система образования. Тогда ему нужно дать другие знания. Сомневается он, потому что друзья крутят пальцем у виска. Тогда нужно познакомить с верующими о которых "говорят шёпотом". Всё индивидуально.
P. S: вспомнила, на тему хороших христиан. Читала биографию К.С. Льюиса. В определённый момент своей жизни он заметил, что все писатели, поэты, общественные деятели и т. п., которые вызывали у него уважение и служили примером для подражания, имели лишь один недостаток - они все были христиане

[Батёк]

Ну это прямо фатализм какой-то... Тогда получается, вообще ничего не надо делать.

1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Сомневается он, потому что у него ложные представления о реальности, которые насадила в его голову светская система образования. Тогда ему нужно дать другие знания. Сомневается он, потому что друзья крутят пальцем у виска. Тогда нужно познакомить с верующими о которых "говорят шёпотом". Всё индивидуально.
P. S: вспомнила, на тему хороших христиан. Читала биографию К.С. Льюиса. В определённый момент своей жизни он заметил, что все писатели, поэты, общественные деятели и т. п., которые вызывали у него уважение и служили примером для подражания, имели лишь один недостаток - они все были христиане

Все люди восновном имеют обрядовую веру - это просто часть культуры. Говорить что я имею веру восновном предубеждения. Если ты имеешь веру то как и Моисей должен найти воду в пустыне и т.д. и т.п. Имеющий веру имеется в виду что его слышит Бог и отвечает ему, а чем тогда верующий отличается от аборигена? Ничем, Бог может из камней создать себе сыновей и ведёт аборигена к воде и источнику пищи одинаково.https://youtube.com/shorts/MvFvMFBX9uY?feature=share

[Полиграф]

1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.

Я об этом писал здесь: https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post73700

[Денис Васильевич]

Ну это прямо фатализм какой-то... Тогда получается, вообще ничего не надо делать.

1-е Коринфянам 3:6: "Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;" Отсюда, надо и сеять и поливать. Мы же не знаем "привлёк Отец" человека, или нет. Этого нельзя понять и до конца жизни. Человек может всю жизнь быть при церкви, но лишь "гробом окрашенным". А ищущий и "привлечённый" тоже может сомневаться и задавать вопросы. Наше дело отвечать по потребности.
Сомневается он, потому что у него ложные представления о реальности, которые насадила в его голову светская система образования. Тогда ему нужно дать другие знания. Сомневается он, потому что друзья крутят пальцем у виска. Тогда нужно познакомить с верующими о которых "говорят шёпотом". Всё индивидуально.
P. S: вспомнила, на тему хороших христиан. Читала биографию К.С. Льюиса. В определённый момент своей жизни он заметил, что все писатели, поэты, общественные деятели и т. п., которые вызывали у него уважение и служили примером для подражания, имели лишь один недостаток - они все были христиане

Когда Христос говорит, что никто не может к Нему прийти, если не привлечет Отец, понимать ведь можно и как предваряющую благодать, которая еще называется просвещающей, зовущей, которая не отнимает человеческого произволения покориться ей или отвергнуть. Обратите внимание, там сказано, что Отец привлекает, а не принуждает. Преподобный Симеон Новый Богослов комментируя эти слова Спасителя, пишет: "Но привлечение здесь не какое-либо насилие или принуждение показывает, а призвание посредством откровения. Ихже бо предуведе и предустави… тех и призва чрез откровение Сына Своего (Рим.8:29-30), восхищая их, некоторым образом, любовию Сына Своего, им открываемого. Яснее это показывают следующие затем слова Господа: есть писано в пророцех: и будут вси научены Богом. Всяк слышавый от Отца и навык, приидет ко Мне. Не яко Отца видел есть кто, токмо сый от Бога, сей виде Отца (Ин.6:45-46). Итак, только наученный Богом может уверовать в Сына Божия. Святитель Иоанн Златоуст: "Между тем эти-то слова особенно и доказывают, что мы властны в своем произволении".

[Olga-olivfka]

Когда Христос говорит, что никто не может к Нему прийти, если не привлечет Отец, понимать ведь можно и как предваряющую благодать, которая еще называется просвещающей, зовущей, которая не отнимает человеческого произволения покориться ей или отвергнуть. Обратите внимание, там сказано, что Отец привлекает, а не принуждает. Преподобный Симеон Новый Богослов комментируя эти слова Спасителя, пишет: "Но привлечение здесь не какое-либо насилие или принуждение показывает, а призвание посредством откровения. Ихже бо предуведе и предустави… тех и призва чрез откровение Сына Своего (Рим.8:29-30), восхищая их, некоторым образом, любовию Сына Своего, им открываемого. Яснее это показывают следующие затем слова Господа: есть писано в пророцех: и будут вси научены Богом. Всяк слышавый от Отца и навык, приидет ко Мне. Не яко Отца видел есть кто, токмо сый от Бога, сей виде Отца (Ин.6:45-46). Итак, только наученный Богом может уверовать в Сына Божия. Святитель Иоанн Златоуст: "Между тем эти-то слова особенно и доказывают, что мы властны в своем произволении".

Я не спорю с этим.

[Денис Васильевич]

Дэйв Хант, христианский апологет, богослов и исследователь Библии, в своей книге “Какая же эта любовь?” (“What Love is this?”) раскрывает абсурдность некоторых кальвинистских взглядов, например учения о неспособности человека сделать выбор в пользу Христа. Он пишет: “очевидно, что всем дано повеление покаяться и обратиться к Христу. Как Павел возглашал среди Ареопага в Афинах, Бог “повелевает людям всем повсюду покаяться” (Деяния 17:30) Утверждать, что Бог повелевает людям сделать то, что они не могут сделать без Его Благодати, а затем удерживать от них эту необходимую им Благодать и навечно наказывать за непослушание, значит насмехаться над Словом Божиим, над Божьей Милостью и Любовью и порочить Его Личность. Проблема человека не в неспособности, а в нежелании: “в надмении своем нечестивый пренебрегает Господа”(Пс.9:25). Христос обличал учителей: “но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь” (Ин.5:40) — несправедливо выдвигать такое обвинение против тех, кто не способен прийти..."

[captain]

Всем доброго дня и хорошего настроения.

Благодарю за все ответы, и хочу добавить мною замеченное важное наблюдение, что у многих людей по-началу складывается очень не верное представление о Христианстве, и поэтому у них не развиваются мысли о Творце и учении Христа.

Скорее всего, многие молодые люди представляют себе, что Христианство это только монастыри и монахи, и никакой личной жизни.
А ведь учении Христа не запрещает создание семьи, учит о любви супругов, но удерживает вести блудный образ жизни.

Еще бы добавил, что многие воспринимают христианство, как учение о грехе, т.е. это то, что объясняет, что нельзя

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаю, все советы бесполезны. Никто не может обрести веру, поскольку: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Ин.6:44)
Тот, в ком веры еще нет, не будет молиться, прося о ее обретении - он ведь не верит, зачем ему это?
А вот тому, кто сомневается, можно посоветовать молитву, поскольку никакие другие способы ничего не дадут.

А кого привлекает Отец?

[Полиграф]

А кого привлекает Отец?

У меня нет ответа на этот вопрос. Этим вопросом теология занимается многие века, даются разные ответы, но вопрос остается: cur alii, alii non?

[captain]

Замкнутый круг получается. Если вера, как вы выражаетесь, не очищена и не направлена, то человек не ощущает себя верующим. Чтобы очистить, ему надо слушать проповеди. Но проблема в том, что он не будет их слушать, пока вера не очищена.

Возможно мы говорим о разном неверии. Если речь о неверии в существование Бога, то наверно человеку просто стоит помолиться о том, чтобы Бог Себя проявил в его жизни. Но просто веру в существование Бога, я бы и не стал называть верой, это скорее некое допущение. Многие люди так и скажут "ну что-то ТАМ такое есть". Если же мы говорим о неверии в живого Бога, Который готов действовать лично в твоей жизни, то я бы посоветовал то, что уже посоветовал. Еще бы наверно добавил, послушать разные свидетельства, при том не каких-то там великих, а обычных людей, где они получали исцеления, спасение, спасение от смерти, как Бог помог им решить вопрос с долгами (обычно значительными), как Бог восстановил семью, как Бог вытаскивал их из разных неприятных ситуаций и т.д.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня нет ответа на этот вопрос. Этим вопросом теология занимается многие века, даются разные ответы, но вопрос остается: cur alii, alii non?

Я думаю Бог привлекает всех в той или иной степени, в зависимости от открытости и готовности человека отвечать на Божий призыв.

[Виктор А.]

Возможно мы говорим о разном неверии... просто веру в существование Бога, я бы и не стал называть верой, это скорее некое допущение. Многие люди так и скажут "ну что-то ТАМ такое есть"... мы говорим о неверии в живого Бога

Да - о нехватке той веры, которая определяет конкретную жизненную позицию и поступки.

[Эрик]

Всем здравствуйте и бодрого настроения.

Приходилось слышать от людей, что они веруют, но как-то не совсем, не хватает чего-то... Однажды один из друзей (в юношеские годы) сказал так, что хочет верить, но не получается как-то...

Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

Доброго дня.
Вопрос непростой. Особенно в наших нынешних условиях.
Из притчи о Сеятеле мы знаем про целый ряд проблем, мешающих вере. Это:
* Посеянное при дороге. Которое еще не проклюнувшимся зерном поклевали налетевшие птицы лукавого. Когда в начале пути не достаточно разумения слова о Царствии и лукавому удаётся похитить посеянное. Столкнув человека в яму, в какие-нибудь конвульсии ума и нервные тики сердца, бредни, прелести и ереси, где так и весь век могут дурью промаяться.
* Посеянное на места каменистые. Которое и проклюнуться зерно успело, и быстро принимается, но вот корня пустить некуда, мал плодородный слой, в результате при гонениях или ветрах перемен быстро растение угасает и соблазняется тем, куда ветер подует. Сей же час покатится по полю обслуживать химеры психологов, идеологемы царьков мира, или другх растлителей и соблазнителей.
* Посеянное в тернии. Когда и принимается и корень пускает, но не дает плода. Слишком много забот мира сего, о заработках, хотя вроде и так не бедствует, но ложные целепологания века сего заполонили сорняками весь сад.

Эта триада причин, на фоне искажения природы человека, в основном и мешает вере. У себя все три проблемы обнаруживаю как проявлялись и угрозы всегда сохраняютя, так что бдительность нужна. Кто же станет говорить "у меня из этой триады ничего не было и не угрожает" - не поверю и сочту за дезинформатора. Помехи и активные помехи вере - это реальность.

Чтобы помогать с ними справляться, вобщем-то есть Церковь. Где верующие люди, передающие через себя воду для полива и Солнце. Где оглашение и укоренение, вскармливание молитвой, укрепление постом, ношение бремен друг друга и всякая помощь. Должна быть. Но, на деле что происходит? Рука-лицо так сказать на деле. Церковь в наших нынешних условиях пребывает в тяжелейшем состоянии. Вообще вся, а не какие-то отдельные там конфессии. Посмотрите куда скатились христианские общества, народы во всем мире. Днище, днище пробивают, разложение и деградация. Вот люди в теме вспоминают, как они в свое время... А сегодня время много хуже, чем в то время. Один знакомый ходил в чат, где депрессивные люди собирались. Поплакаться друг другу, рассказать про апатию, панические атаки, как в 11 лет "резалась", потому что "ну а чо, вся жизнь - мучение, вконце которого подыхают", потеря смысла жизни, переселение в виртуал, поиски в разных извратах и прочее и прочее. Ну и вот он им значит - так и так, про веру в Бога, дающую смысл жизни. Но пары чатовских бесед мало, и их бы под крыло в Церковь направить. Чтобы там им, как в некотором защищенном от мира сего месте с благоприятными условиями очухваться. А куда? Где, кто? Где общины благие? К сожалению, на практике и направить бывает тупо некуда. Когда же не получается найти выход на людей в реале, рядом тобой, и трепыхаешься, как в пустыне, встречаешься с угрозами то того и гляди указанная злая триада может начнать одолевать.

Тогда бывает уже как в притче о блудном сыне. Жизнь отвешивает волшебного пенделя, дает животворящую оплеуху, призывает к покаянию фейсом об тейбл, попускает не давать рожков мира сего блудному, ожесточает на него сердца фараонов. Чтож тогда делать. Приходится блудному сыну постараться тогда. Неверному управителю уже тогда не время почивать на лаврах изнывая - "ох, ломота, ой кто бы мне веру-то укрепил! эй, кто нибудь! приди, спаси! ой поднимите мне веки..." - а сама Жизнь заставляет сего прохвоста постараться и покрутиться.

[Аспирин]

Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

Как можно больше времени проводить с тем, что есть основание веры - и от чего сама вера: со словом Божьим. То есть - как можно больше читать тексты Нового Завета Иисуса Христа.
Написано: "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).

Тогда вера будет крепкой, как Сам Господь Бог! и верной... - это будет вера Евангельская (которой Апостол и указывает держаться, см. Филиппийцам 1:27).
Этим словом нужно пропитаться: образно говоря - съесть его.., что Ангел и повелел Иоанну (см. Откровение 10:9).

[Домашний]

Что посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

Побольше питаться словом Божьим - словом Библии (особенно, Нового Завета):
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
Таким образом: вера - от слова Божьего.

От того же слова и рождение свыше:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).

[Батёк]

Побольше питаться словом Божьим - словом Библии (особенно, Нового Завета):
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
Таким образом: вера - от слова Божьего.

От того же слова и рождение свыше:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).

Побольше питаться ангелом солнца, воздуха и водой!Особенно иметь подвезание ученикам Иешуа ессеям.

И протянул Иисус руки к дереву и сказал:

- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.

Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.

Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.

Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света, но выкормышем дьявола и творением тьмы будет он. Ибо лишь чистая вода отражает солнечный свет. Та же вода, что покрылась пеленою грязи, не может отразить ничего. Когда тело и дух Сына Человеческого ступали вместе с ангелами Матери Земной и Отца Небесного в течение семи лет, был он подобен проточной воде под Солнцем в полдень, отражая ослепительный свет сверкающих драгоценностей.

Внемлите мне, Сыны Света, ибо я дам вам в дар языки, дабы, разговаривая утром с вашею Матерью Земной и вечером с вашим Отцом Небесным, вы все более приближались к единству с уделами земли и неба, единству, для которого Сын Человеческий предназначен от начала времен.

Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие. От ессеев

[look]

мне интересно, почему Батька никто не банит и сообщения его не удаляют?
это же раздел для новичков, и его сообщения несут вред как раз для не утверждённых в вере.

[Батёк]

мне интересно, почему Батька никто не банит и сообщения его не удаляют?
это же раздел для новичков, и его сообщения несут вред как раз для не утверждённых в вере.

Из 20 лет занятия теологией я лет 10 копировал теологию являясь консерватором, а за последние 10 конечно за привнесение либерального толка постоянно был наказуем. Поначалу это как то ограничивает тебя в свободе всё же общественный бан это не Анафема Иуде на 2000 лет с которой и его освободили и знаете это как то даже служит укреплением в своих воззрениях. Каждый кто не живёт в мире со своей матерью природой не может познать Отца. И каждый кто не принимает наказание как должное не имеет сыновство но не родной а избалованное дитя.

[Volodymyr]

посоветовать людям, чтобы обрести и укрепить веру?

Вера - дар Божий. Её нельзя приобрести, а только получить. Нужно ждать откровения свыше!

[Vardan]

Вера - дар Божий.

Это да.
Но часто бывает, что люди имеют начатки веры, но не знают как её укрепить и растить.

Нужно ждать откровения свыше!

нам дано совершенное и чудеснейшее откровение свыше - Священное Писание.

[Volodymyr]

Но часто бывает, что люди имеют начатки веры, но не знают как её укрепить и растить.

Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.

[Vardan]

Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.

Однако, есть такие слова:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
Матфея 11:12