Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Espada]

это вы хорошо написали.
Выбор между жизнью и смертью ...
Смерть за Христа,жизнь за Антихриста.

Кабы хоть из-за смерти... Тут еще оправдать как-то можно. Особенно если смерть грозит твоим близким.

Но к глубокому сожалению обычно за миску чечевичной похлебки или за пачку долларов. И тогда сразу, Пастернака не читал, но его гнусные произведения гневно осуждаю. Ну или в современном варианте "в этой стране раньше были холопы, а теперь стало быдло" (или наоборот, я уже запамятовал).

А ведь смерть-то ни тем ни этой не грозила. Ну тем квартиру может быть не дали бы, а этой даже не знаю уж что.

[Miriam]

Вы,Марьям,хорошая,добрая женщина.Неверующая...

во что неверующая?

- - - - - Добавлено - - - - -

Кабы хоть из-за смерти... Тут еще оправдать как-то можно. Особенно если смерть грозит твоим близким.

Но к глубокому сожалению обычно за миску чечевичной похлебки .

да,продажа первородства за миску чечевицы это беда современного общества.

[Юханна]

во что неверующая?

В Того,Кто в Чаше

[Дмитрий78]

Внутри слов Библии скрыто #иносказание. Если мы неверно понимаем Библию прямо по тексту, то в итоге мы приходим к бесполезным обрядам, неверным традициям, ложным религиям и по сути к ложной культуре. Не зря же Иеремия сказал (если не ошибаюсь) - Только ложь наследовали наши отцы. А Христос сказал - В Царстве Божьем не женятся. То есть если мы видим внутри слов Библии #иносказание, то вот мы как бы сделали обрезание верхнего слоя неверного понимания Библии прямо по тексту. Если мы видим #иносказание, то вот мы как бы смыли верхний слой макияжа с лица "женщины", и она уже нас не обманет неправедной не истинной красотой. Отсюда же неверные традиции носить чадру в исламе, есть только правой рукой, есть только палочками, не есть свинину и т. д. Отсюда же ложное представление что надо обязательно жениться, заводить семью. Жизнь наша - это череда эпизодов. Если сегодня хорошо, то через 10-15 лет человек взрослеет, становится мудрее. И главное он очень сильно меняется. Он неизбежно понимает что они с женой давно стали чужими, а иногда и мешающими друг другу людьми. Очень редко когда бывает иначе. Поэтому ложные представлении о любви до гроба или обязательно и брака нужно отсекать. Нужно просто жить, и любить друг друга пока идёт этот эпизод из жизни. А потом просто и мирно расходиться. Также как дети в 90% случаев вырастают и уходят от родителей. Ничего страшного в этом нет.

[Юханна]

в переносном смысле несомненно

Вы,Марьям,хорошая,добрая женщина.Неверующая...

[Попутчик]

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (глава 14, стих 26).

Вечная спорная тема.
Для меня это тема между идеей(верой) и инстинктом.

Я наверное не открою Америку через форточку,если скажу,что в семьях далеко не всегда присутствует взамопонимание и единение.
Более того,не во всех семьях существует уважение к мнению детей у родителей или родителей у детей.
Очень часто случается,что когда дети вырастают,то становятся чужими в своей семье.
А уж в гражданские войны семьи внутри часто становятся полем боя.

А разве Христианство или другая религия это не поле боя и где грань между религией и идеологией если и в одном и в другом варианте во главе стоит вера?

ПС
Сразу предупреждаю,что написала не про себя и не про свою семью.

И враги человеку домашние его. А дом Его-вы.

[Vardan]

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (глава 14, стих 26).

Имеются ввиду все мирские страсти, которые удерживают человека (и даже домашние очень часто) в грешном мире и мешают ему идти к праведной жизни во Христе.
Есть объяснение от Самого Христа:

И некто сказал Ему: «Вот мать Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой».
Он же сказал в ответ говорившему: «Кто мать Моя? И кто братья Мои?»
И, указав рукой Своей на учеников Своих, сказал: «Вот мать Моя и братья Мои,
ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и мать».
св. Евангелие от Матфея 12:47-50


То есть, исполняющих волю Божью - не нужно ненавидеть, а речь идёт о тех, кто не исполняет.

[Miriam]

Имеются ввиду все мирские страсти, которые удерживают человека (и даже домашние очень часто) в грешном мире и мешают ему идти к праведной жизни во Христе.
Есть объяснение от Самого Христа:

И некто сказал Ему: «Вот мать Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой».
Он же сказал в ответ говорившему: «Кто мать Моя? И кто братья Мои?»
И, указав рукой Своей на учеников Своих, сказал: «Вот мать Моя и братья Мои,
ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и мать».
св. Евангелие от Матфея 12:47-50


То есть, исполняющих волю Божью - не нужно ненавидеть, а речь идёт о тех, кто не исполняет.

да,Господь призывает отрекаться от своих родных если они не веруют.
Возможно ли это в наше время?

[Vardan]

да,Господь призывает отрекаться от своих родных если они не веруют.
Возможно ли это в наше время?

Всё очень индивидуально, скорее всего. Случаи могут быть разные. К примеру, на Востоке, на Кавказе, есть устоявшаяся традиция - младшие сыновья заботятся о родителях, и это без вариантов.

Главная суть сказанного в Библии в том, что Господь призывает в первую очередь прийти и учиться у Него. И никто и ничего не должны этому мешать.

[Полиграф]

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (глава 14, стих 26).

А есть еще такое: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1Тим.5:8)

[Просто дед]

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.

1-е послание Коринфянам 7

1 Также и вы, жёны, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жён своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

1-е послание Петра 3

[Espada]

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;

Аще который брат жену имать неверну, и та благоволит жити с ним да не оставляет ея.

[Просто дед]

Аще который брат жену имать неверну, и та благоволит жити с ним да не оставляет ея.

Читай всё и думай.

[Miriam]

А есть еще такое: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1Тим.5:8)

да,кажется,что противоречие.
Однако печься это выполнять долг, а не любить.

[ЯОлег]

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (глава 14, стих 26).
Вечная спорная тема.
Для меня это тема между идеей(верой) и инстинктом.
...

Спорная она лишь для тех, кто желают и в мире сем комфортно жить, оставаясь людьми плотскими, и почитать себя при этом верными Христу. То есть для тех, кто более любит мир сей и всё, что в нём. Для истинных же чад Божиих, возлюбивших Христа превыше и более всего, согласно первейшей же заповеди Его, здесь нет и быть не может никакого спора.

Причём здесь слово ненависть не совсем корректно, потому что ненависть от лукавого. И употреблено оно лишь в качестве художественной гиперболы для подчёркивания неизбежного конфликта между Божиим и мирским, выбор в котором и определяет кого мы более любим: Иисуса Христа или мир сей и всё, что в нём. Подобное место есть и у Матфея, где тоже предельно ясно, твёрдо и откровенно сказано:
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:35-38)

Поэтому здесь показано разделение на детей века сего, любящих более мир сей и всё, что в нём; и чад Божиих, рождённых свыше, любящих более всего Иисуса Христа.

[Miriam]

Всё очень индивидуально, скорее всего. Случаи могут быть разные. К примеру, на Востоке, на Кавказе, есть устоявшаяся традиция - младшие сыновья заботятся о родителях, и это без вариантов.

Главная суть сказанного в Библии в том, что Господь призывает в первую очередь прийти и учиться у Него. И никто и ничего не должны этому мешать.

конечно,заповедь "почитай отца своего и мать свою" никто не отменял.

- - - - - Добавлено - - - - -

Причём здесь слово ненависть не совсем корректно, потому что ненависть от лукавого. И употреблено оно лишь в качестве художественной гиперболы для подчёркивания неизбежного конфликта между Божиим и мирским, выбор в котором и определяет кого мы более любим: Иисуса Христа или мир сей и всё, что в нём. Подобное место есть и у Матфея, где тоже предельно ясно, твёрдо и откровенно сказано:
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:35-38)

Поэтому здесь показано разделение на детей века сего, любящих более мир сей и всё, что в нём; и чад Божиих, рождённых свыше, любящих более всего Иисуса Христа.

да,конечно.
Но Пришествие Иисуса было настоящей революцией для того времени.
А революциям всегда сопутствуют гражданские войны.
И домашние могут стать врагами и даже родители.

[Olga-olivfka]

Да, интересную тему подняли. Никогда не обращала внимание, что в оригинале именно слово "ненавидеть, гнушаться', без всяких там прекрас.
Мне это не вместить пока...

Согласна с братьями, которые высказались на тему, что это не отменяет "попечения", заботы о близких людях, родителях.

Может речь, о подобном. Моя мама рассказывала, что когда она пришла к Богу, то вдруг начала ощущать, что они с отцом, как бы по разным сторонам баррикад. (Отец не был верующим, на тот момент). Хотя они любили друг друга, как люди. Но духовно, они, как бы стали врагами. И, если бы пришлось выбирать... Ой, нет... мне это не вместить.

[Юханна]

Да, интересную тему подняли. Никогда не обращала внимание, что в оригинале именно слово "ненавидеть, гнушаться', без всяких там прекрас.
Мне это не вместить пока...

Согласна с братьями, которые высказались на тему, что это не отменяет "попечения", заботы о близких людях, родителях.

Может речь, о подобном. Моя мама рассказывала, что когда она пришла к Богу, то вдруг начала ощущать, что они с отцом, как бы по разным сторонам баррикад. (Отец не был верующим, на тот момент). Хотя они любили друг друга, как люди. Но духовно, они, как бы стали врагами. И, если бы пришлось выбирать... Ой, нет... мне это не вместить.

Не верьте во всякие глупости местных мудрецов.Марьям не права.Лепит всякую хрень.Это о жизненном выборе мир-монастырь.Да серьёзно.Да жестко.Но этот выбор не стоит у всех.Это добровольное решение со многими оговорками.

[Olga-olivfka]

Не верьте во всякие глупости местных мудрецов.Марьям не права.Лепит всякую хрень.Это о жизненном выборе мир-монастырь.Да серьёзно.Да жестко.Но этот выбор не стоит у всех.Это добровольное решение со многими оговорками.

Я так-то сама в совершенных летах) . Там в оригинале слово "ненависть"!!! Согласитесь радикальненько так? (хм, не думаю, что это дело рук Марьям) .

[Miriam]

Не верьте во всякие глупости местных мудрецов.Марьям не права.Лепит всякую хрень.Это о жизненном выборе мир-монастырь.Да серьёзно.Да жестко.Но этот выбор не стоит у всех.Это добровольное решение со многими оговорками.

выбор в чем: ненависть-любовь?
Серых тонов не наблюдается, а может так и надо, а то мы все либералы-либералы....ни туда и не сюда.
Стараемся на двух стульях сидеть.....