Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Два образа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений

    Post Два образа

    Новый Завет, к Римлянам: 5 / 12 - 19.

    Выделим, что касается Адама.

    Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Ибо преступлением одного подверглись смерти многие, суд за одного согрешившего. Ибо суд за одно преступление – к осуждению. Ибо преступлением одного смерть царствовала посредством одного. Посему преступлением одного - всем человекам осуждение. Ибо непослушанием одного человека сделались многие грешными.

    Выделим, что касается Иисуса Христа.

    Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как суд за одного согрешившего, а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.

    Приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Правдою одного - всем человекам оправдание к жизни. Послушанием одного сделаются праведными многие.

    Один человек был виновником того, что грех вошел в мир, вошел во всех человеков, и один человек был виновником того, что смерть вошла в мир и перешла во всех человеков. Слово Божие говорит, что в нем, в Адаме, все, еще до своего рождения, уже согрешили. Когда нет еще закона, то грех и не вменяется по этому закону. Однако же смерть и есть тем наказанием человека за его греховность.

    Никто из людей не сделал, и не мог бы сделать того, что совершил Адам - преступление Адама, - Ветхий Завет, Бытие: 2 / 16 - 1 7, 3 / 6, - но греховность Адама и наказание Адама - Бытие: 3 / 16 - 19 - стали определяющими факторами жизни для всех последующих поколений людей. Адам стал образом будущего, рожденного позже него, человека. Преступлением Адама подверглись смерти многие - всем человекам осуждение. Непослушанием Адама - сделались грешными многие.

    Человек, рождаясь по плоти, пребывает в нем, в Адаме, в образе ветхого (старого, прежнего) человека. Но и образ Адама действует в человеке, проявляясь характерными чертами - своей греховностью.

    Например, молодой актер играет на театральной сцене пожилого человека. О нем можно сказать - по одежде, гриму, что актер находится в образе старика. Но и образ старика проявляется в молодом актере старческими чертами - походкой, разговором, жестами, мимикой.

    Каждый человек познает сам в себе проявление греховности образа ветхого человека. Грех многообразен. И как бы не казалась совершенной плоть по положительным человеческим качествам, праведность человека, как запачканная одежда - Ветхий Завет, Исаия: 64 / 6, к Римлянам: 3 / 9 - 20, 6 / 20 - 21.

    Греховный образ Адама в человеке проявляется в греховном образе жизни человека.

    Благодать Божия и дар по благодати одного человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих людей - всем человекам оправдание к жизни, к оправданию от многих преступлений. Бог хочет, чтобы все люди спаслись - 1 - е Тимофею: 2 / 4 - 6.

    Любой человек, родившийся по плоти после Адама, если бы мог оказаться на месте Адама, точно так же впал бы в грех. Адам был первенцем для человеков, образцом.

    Но никто из людей не смог бы выдержать того наказания, которое Бог возложил на Сына Своего, Господа славы Иисуса Христа, за грехи всего человечества, чтобы вина была полностью искуплена с избытком - Евангелие от Иоанна: 3 / 16 -18.

    Но как смерть через человека - Адама, так через человека - Иисуса Христа и жизнь - 1 - е Коринфянам: 15 / 20 - 22, 45 - 49, к Ефесянам: 4 / 20 - 24, к Филиппийцам: 2 / 7 - 8.

    Как преступлением Адама - всем человекам осуждение на смерть, так правдою Иисуса Христа - к Римлянам: 5 / 8 - всем человекам оправдание от преступлений к жизни.

    Ибо как непослушанием Адама сделались многие грешными, так и послушанием Иисуса Христа сделаются праведными многие.

    Люди во Христе Иисусе, в Нем, в образе Христа Иисуса, делаются праведными - к Римлянам: 6 /17 - 18, 20 - 23, к Галатам: 4 / 19, 6 / 15 - 16, 2 - е Коринфянам: 5 / 14 - 21, 1 - е Иоанна: 3 / 3, 5 - 6, 9, 5 / 18 - 20, к Ефесянам: 1 / 11 - 14, 2 / 8 ‑ 10.

    Послание к Римлянам: 6 / 6 - «Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху» –

    Иисус Христос, родившись в подобии плоти греховной, - к Римлянам: 8 / 3, - и принеся Себя в жертву - к Евреям: 9 / 11 - 15, 26 - 28, - умертвил Собою образ Адама - образ ветхого человека, которому присуща греховность, проявляющаяся через плоть человека, - и воскрес из мертвых славою Отца - к Евреям: 5 / 7 - 10, - возродив Собою образ нового человека, которому присуща праведность.

    И образ Адама и образ Христа имеют действие над людьми.

    Только образ Адама еще продолжает действовать в человеке до принятия им Иисуса Христа Господом своей жизни, через веру - 1 - е Коринфянам: 15 / 56 ‑ 57, к Римлянам: 3 / 21 - 25, - а образ Иисуса Христа, образ нового человека, - уже начал действовать - к Ефесянам: 4 / 21 - 24.

    И так же, как обетование наказания в Адаме - Ветхий Завет, Бытие: 3 / 17 ‑ 19 действует над людьми, так и обетования благословений во Христе Иисусе набирают силу - к Ефесянам: 1 / 2 - 14, 2 - е к Коринфянам: 1 / 20 - 22.

    Послание к Ефесянам: 2 / 1 - 10.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 25.04.2023 в 20:06.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Proxrista за это полезное сообщение:


  3. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    - Речь идет о двух разных человеках, - живущего в образе Адама и живущего в образе Иисуса Христа - в образе нового человека -


    48
    Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49
    И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


    - Вот на примере различий - что они разные между собой - между зайчиком (образ зайца) и белочкой (образ белки) - и разъясняется это, - чтобы на этом детском примере сразу стало ясно, - что как зайчик отличен от белочки, так и живущий в Адаме отличен от живущего Христом и во Христе - в образе Христа - в образе нового человека созданного Христом.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Речь идет о двух разных человеках, - живущего в образе Адама и живущего в образе Иисуса Христа
    Тут главное то, что от Адама мы все унаследовали падшую, искажённую грехом природу. А Христос эту природу восстановил и победил грех.
    Но как эта Его победа становится нашей? А через причастность к этой Его природе, которая даётся нам через Церковь ("Тело Христово").

  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Тут главное то, что от Адама мы все унаследовали падшую, искажённую грехом природу. А Христос эту природу восстановил и победил грех.
    Но как эта Его победа становится нашей? А через причастность к этой Его природе, которая даётся нам через Церковь ("Тело Христово").

    - Новый человек возрожденный Иисусом Христом Господом, - это не одно и тоже - в сравнении с Адамом - до согрешения его.


    - В этой связи скажите, - что не хватало Адаму - в его прославленном теле (нынешняя плоть человека по одаренности - лишь отблеск той славы, которая была вначале у Адама в прославленном теле его) и при условии, что Адам не был голоден и в его распоряжении были плоды всех деревьев, например, - но кроме одного дерева.


    - Так что не хватало Адаму - чтобы ему не согрешить и не нарушить всего лишь одну смертоносную заповедь - как предупреждение - нельзя есть плодов от этого именно дерева - чтобы не умереть?


    - Вот представьте себе, что Адам оказался бы голодным сорок дней, - находясь в пустыне - при уже более 600 смертоносных заповедей закона, искушаемый во всем сатаной, - и пребывая даже еще в своем прославленном теле (а не в плоти, как ныне у всех людей), - то чтобы тогда было бы с Адамом - когда он при одной смертоносной заповеди и быв не голодным - согрешил, - нарушив именно эту смертоносную заповедь - чтобы ему умереть?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    - Дело в том, что не всё так просто - 1 - е Коринфянам: 15 / 20 - 23 -


    20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
    21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
    22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
    23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


    - Как Адамом вошёл грех и грехом смерть, так Христом пришло оправдание и была явлена праведность и была явлена жизнь вечная - для человека.


    - Чтобы спасти человека - изменить человека, надо было прийти Христу в человеческой плоти и воскреснуть из мёртвых - чтобы создать Собою новый образ жизни человека - во Христе и Христом...


    - Поэтому и не спешите с вашими выводами.


    - Если бы Христос не пришёл во плоти, - то и человек не изменился бы - в праведность и жизнь Христа.


    - То есть, Бог во Христе Иисусе и Иисусом Христом решает одновременно много задач -
    это и исполнение закона Христом вместо человека, это и искупление человека из закона жертвой Христа, это и смерть для закона телом Христовым, это и смерть для греха, это и осуждение греха во плоти, это и умерщвление греха духом, это и соединение Господа с духом человека, это и преобразование человека из раба греха в раба праведности, это и переход в образ нового человека из образа Адама - умерщвление ветхого человека живущего в Адаме и воскресение нового человека живущего Христом и во Христе - живущего Духом Христовым в образе Христа -
    и все это не просто так, а чрез воплощение Христа во плоти человеческой - к Римлянам: 8 / 3 -


    3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


    - То есть, о чем речь? Что без всего этого у человека не было бы в будущем ничего, - видно это невозможно было как - то там по - другому.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 26.04.2023 в 08:25.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  7. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Новый человек возрожденный Иисусом Христом Господом, - это не одно и тоже - в сравнении с Адамом - до согрешения его.
    Конечно, и ап. Павел не даром противопоставляет (1Кор. 15)"первого" и "второго" Адама, Который искупил грех "первого" и восстановил искажённую грехом человеческую природу (про то и говорил). И как от первого Адама произошёл прежний род человеческий, так от Нового Адама происходит новое человечество - христиане, получающие новое рождение в церковных таинствах Крещения и Евхаристии.

    - Так что не хватало Адаму - чтобы ему не согрешить и не нарушить всего лишь одну смертоносную заповедь - как предупреждение - нельзя есть плодов от этого именно дерева - чтобы не умереть?
    Так можно спросить и "Чего не хватало ангелам, которые отпали от Бога" (Откр. 12:7-9)? Тут дело в свободе, которая была дарована разумным тварям, но использована недолжным образом. Можно ответить: "Не хватало экзистенциального опыта". Библия на языке своих образов говорит о весьма сложных экзистенциальных процессах отчуждения и приобщения (но это здесь не в тему).

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Конечно, и ап. Павел не даром противопоставляет (1Кор. 15)"первого" и "второго" Адама, Который искупил грех "первого" и восстановил искажённую грехом человеческую природу (про то и говорил). И как от первого Адама произошёл прежний род человеческий, так от Нового Адама происходит новое человечество - христиане, получающие новое рождение в церковных таинствах Крещения и Евхаристии.


    Так можно спросить и "Чего не хватало ангелам, которые отпали от Бога" (Откр. 12:7-9)? Тут дело в свободе, которая была дарована разумным тварям, но использована недолжным образом. Можно ответить: "Не хватало экзистенциального опыта". Библия на языке своих образов говорит о весьма сложных экзистенциальных процессах отчуждения и приобщения (но это здесь не в тему).

    - Бог пришел в подобии плоти греховной - не в подобии прославленного тела Адама - еще до его согрешения, - а в подобие именно плоти греховной - когда тело человека было уже продано греху, - и Бог был возведен в пустыню - и голодал сорок дней - и находился уже под более, чем 600 смертоносных заповедей закона - и при этом специально был искушаем во всем, - но не согрешил.


    - Почему?


    - Потому что Бог не искушается злом.


    - Скажите, что Бог всего этого не знал - о Себе? Знал. И поэтому и явился в подобие плоти греховной и прошел это испытание в пустыне - чтобы и все люди это узнали - что только Бог не искушается злом. Сила не грешить - находится в Боге.


    - Поэтому Адаму и не хватало еще Духа Божия - чтобы не грешить.


    - А при воскрешении нового человека - созданного Христом и во Христе - происходит соединение Духа Господа с духом человека -


    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    (1-е Коринфянам 6:17)


    - То есть, то, что произошло при воскресении Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти человека, - есть нечто отличное от Адама в прославленном его теле - а не просто речь идет о восстановлении неискаженной грехом природы человека Адама.
    Потому и написано о произошедшем - чего ранее в Адаме не было -


    21
    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
    22
    И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
    23
    Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 28.04.2023 в 00:02.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Тут главное то, что от Адама мы все унаследовали падшую, искажённую грехом природу. А Христос эту природу восстановил и победил грех.
    Но как эта Его победа становится нашей? А через причастность к этой Его природе, которая даётся нам через Церковь ("Тело Христово").
    А может, через следование по тому пути, по которому прошёл Христос, восстановив падшую природу и победив грех?

    кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин 8:12*)

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А может, через следование по тому пути, по которому прошёл Христос..?
    Да, и это - тоже, но одно невозможно без другого. Чтобы следовать за Иисусом надо быть в благодати Духа Святого, которая даётся через Крещение и др. таинства.

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Тут главное то, что от Адама мы все унаследовали падшую, искажённую грехом природу. А Христос эту природу восстановил и победил грех.
    Но как эта Его победа становится нашей? А через причастность к этой Его природе, которая даётся нам через Церковь ("Тело Христово").
    Для одних Христос Восстановил природу Адама, для других - Дал новую природу - духовное тело.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®