Молитвы богача из ада.

[Инна Бор]

В св. Писании сказано 1 Ин 2:22

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

С учетом этого, св. Филарет (Московский) отвечает на вопрос:
https://predanie.ru/book/74872-razgo...o-pravoslavii/

Испытующий. Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь?


Уверенный. Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо "чисто истинная", исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо "не чисто истинная", примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие. Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 2:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение.

Святитель Филарет не дерзает сказать "истины больше нигде нет", и никакую Церковь, верующую, что Иисус есть Христос, не дерзает назвать ложной, а Вы имеете такое дерзновение?

Свт. Филарет всё же не Вселенский Собор - это раз.
Во вторых, есть принцип Консенсус Патрум, прочитайте что это.
Так что - мимо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что вы называете истиной и как ее хранят?

Истина находится в Церкви, т.е. в православном учении.

[Эрик]

Свт. Филарет всё же не Вселенский Собор - это раз.
Во вторых, есть принцип Консенсус Патрум, прочитайте что это.
Так что - мимо.

С дерзновением больше, чем у свт. Филарета - далеко пойдете. Но тут не к месту в морской бой играетесь.

Какие именно соборные решения Вы противопоставляете словам Филарета? Вам уже неоднократно указывали на официальную позицию МП из документа архиерейского собора 2000 года, "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию". В котором сказано:

общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией

Эти слова соборного решения в согласии со словами свт. Филарета. А Вы имеете дерзновение и указанному соборному решению противоречить?

[Григорий Р]

общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией

От кого отпали пятохаризматы, которые считают, что Церковь уснула в первом веке и только недавно пробудилась?

[Инна Бор]

С дерзновением больше, чем у свт. Филарета - далеко пойдете. Но тут не к месту в морской бой играетесь.

Какие именно соборные решения Вы противопоставляете словам Филарета? Вам уже неоднократно указывали на официальную позицию МП из документа архиерейского собора 2000 года, "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию". В котором сказано:

общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией

Эти слова соборного решения в согласии со словами свт. Филарета. А Вы имеете дерзновение и указанному соборному решению противоречить?

Повторяю. Вы меня плохо понимаете?
Безусловно принимаются Православной Церковью только постановления Вселенских Соборов и принцип Консенсус Патрум.
Все остальное: теологумены отдельных Отцов, правила соборов поместных церквей и тому подобное не рассматриваются как истина в последней инстанции.
Тоже самое "Основные принципы..." как документ весьма спорный в некоторых местах.

[Эрик]

Повторяю. Вы меня плохо понимаете?
Безусловно принимаются Православной Церковью только постановления Вселенских Соборов и принцип Консенсус Патрум.
Все остальное: теологумены отдельных Отцов, правила соборов поместных церквей и тому подобное не рассматриваются как истина в последней инстанции.
Тоже самое "Основные принципы..." как документ весьма спорный в некоторых местах.

Дерзаете отметать и слова святые отцов и официальные соборные решения РПЦ МП. Дерзость Ваша не по разуму. И это лишь ваша дерзость вешняя, но не точка зрения православия.

Уважаемый модератор! Можно ли выделить сообщения, не относящиеся к теме о молитвах богача, и уводящие на горячо волнующую Инну проблематику, в какую-то иную ветку? Спасибо.

[Инна Бор]

общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией

Эти слова соборного решения в согласии со словами свт. Филарета. А Вы имеете дерзновение и указанному соборному решению противоречить?

1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире."
https://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

То есть "Православная Церковь ...подаятельница Святых Таинств во всем мире". Это значит, что нет у еретиков никаких "действительных Таинств вне Православной Церкви". Никто не может подать Святые Таинства кроме Православной Церкви, ибо специально, чтобы подчеркнуть это, добавлено "во всем мире". А авторы статьи странным образом используют этот же документ для утверждения противоположного мнения.

[Полиграф]

Это значит, что нет у еретиков никаких "действительных Таинств вне Православной Церкви".

Это значит только то, что авторы этих текстов пребывают в ужасной гордыне, ибо решают за Бога, кому, где и как подавать Ему Свою благодать. И те, кто это принимает, тоже в гордыне, которая есть матерь всех грехов.

[Инна Бор]

С дерзновением больше, чем у свт. Филарета - далеко пойдете. Но тут не к месту в морской бой играетесь.

Какие именно соборные решения Вы противопоставляете словам Филарета? Вам уже неоднократно указывали на официальную позицию МП из документа архиерейского собора 2000 года, "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию". В котором сказано:

общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией

Эти слова соборного решения в согласии со словами свт. Филарета. А Вы имеете дерзновение и указанному соборному решению противоречить?

Я вам больше скажу!

Все, что сказано в «Принципах» о неполном «исчезновении в отделившихся общинах» благодати Божией, о «некоем неполном общении» инославных с Церковью, следует понимать, в строгом соответствии с православным догматическим богословием, как указание на действие в среде еретиков и раскольников призывающей благодати Божией, которая, в отличие от благодати Таинств, благодати освящающей и спасающей, действительно, «не полностью исчезает в отделившихся общинах» и, посредством, например, сохраняющихся у некоторых отступивших от Церкви «Слова Божия, веры во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1-2; 4, 2, 9), и искреннего благочестия»16, служит «залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство».