Молитвы богача из ада.

[Инна Бор]

Ни одно течение христианства не говорит о том, что не надо совершать добрых дел. Вопрос в другом: что причина, а что следствие?
Из лютеранского Аугсбургского вероисповедания:

Ваше Аугсбурское вероисповедание ничтожно.

сотворите же достойный плод покаяния (Мф.3:8) - вот и всё! Коротко и ясно.

[Семён Семёныч]

Цитата Сообщение от Инна Бор
Церковь - это одно тело, вы понимаете? Церковь земная молится о Церкви небесной и наоборот.
____________________

Что за бредни, за какую Небесную Церковь молится Церковь земная?

[Григорий Р]

Цитата Сообщение от Инна Бор
Церковь - это одно тело, вы понимаете? Церковь земная молится о Церкви небесной и наоборот.
____________________

Что за бредни, за какую Небесную Церковь молится Церковь земная?

Молитвы за умерших есть в Библии.

[Полиграф]

Молитвы за умерших есть в Библии.

Скиньте хоть одну.

[Espada]

Скиньте хоть одну.

2-я Маккавейская 12 глава


30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

[Полиграф]

2-я Маккавейская 12 глава


30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.

[Espada]

О молитве за мертвых здесь ничего нет,

Ну ладно, пусть в это место селедку заворачивали.

42 и обратились к молитве

А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.

[Григорий Р]

Скиньте хоть одну.

Имеется в виду сам факт.

Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).


Ну сам текст молитвы.

«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).

«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.

[Полиграф]

Имеется в виду сам факт.

Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).

О факте - выше.

Ну сам текст молитвы.

«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).

Здесь молитва с просьбой услышать молитву умерших, а не простить их по нашей молитве. Это разные вещи.

«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).

По сути, то же самое.

Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.

Иудеи много во что верили, но речь шла о христианах. К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.

[Григорий Р]

К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.

А Вы исполняете все постановления Святых Вселенских Соборов?
Святые мощи и иконы почитаете?

[Гостья]

Так вы считаете, что Бог не милосерден? Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?

Вам что непонятно? В Ветхом Завете все сходили в ад и праведники и грешники. И не было выхода из ада никому. Рай открыл только Христос своим Воскресением!

Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.

- - - - - Добавлено - - - - -

Доброго дня.

Надо понимать, что в аду уровней много разных, и поэтому по молитве родных и близких, душа грешника может избежать более сильного наказания, чем заслужила.
К примеру, я читал одно свидетельство, что в аду видели такое место, где души людей не терзали злые духи, а они просто пребывали в отдельных помещениях и ни с кем не общались. А есть места, где намного больше страдают и мучаются.

Написано - кто видел сон, тот пусть и рассказывает как сон. А мы должны основывать свою веру на Писании и на словах Господа и Апостолов, а не чужих снах, которые к тому же противоречат друг другу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Молитвы за умерших есть в Библии.

где? В канонической Библии?

[Инна Бор]

Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?

Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!

[Гостья]

Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!

Ну так если он каялся перед Богом, то Бог его и простит по его покаянию. Я верю в Божью милость. Мы ходим на кладбище тогда когда нам надо. А Вы тоже верите в суеверие, что умерших раз в году отправляют на землю и они там на могилках сидят и ждут? Серьезно? Всех отправляют или только тех у кого родственники еще живы? И где об этом написано?


Сообщение редактировано

[Инна Бор]

Ну так если он каялся перед Богом, то Бог его и простит по его покаянию. Я верю в Божью милость. Мы ходим на кладбище тогда когда нам надо. А Вы тоже верите в суеверие, что умерших раз в году отправляют на землю и они там на могилках сидят и ждут? Серьезно? Всех отправляют или только тех у кого родственники еще живы? И где об этом написано?

Вы не ходили на Радоницу на могилы близких?

Хотя бы наши традиции не хаяли, которые чтит русский народ.



Сообщение редактировано

[Григорий Р]

Ну так если он каялся перед Богом, то Бог его и простит по его покаянию.

Вы верите, что участь души, находящейся в темнице до Суда будет оставаться неизменной не смотря ни на что?
Серьёзно?
Ничто не изменит участь души ожидающей Суда?
Но это неправда.
Библия свидетельствует, что души в ожидании Суда могут быть выводимы из одной обители в другую, не смотря на невозможность для них самих что-либо изменить.

[Espada]

Мы ходим на кладбище тогда когда нам надо.

Зачем, интересно?
За умершего для вас молиться - ХАРАМ!
100-граммешник выпить в его память - обратно ХАРАМ!

Останки умерших ваши вконец оборзевшие деятели называют гнусной мертвечиной.

Зачем ходите-то тогда?

[Гостья]

Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!

Интересно кто тему почистил? Вы сами или модераторы постарались? Тем не менее я нашла значение того слова, которое заменили . Специально для Вас, что бы Вы проверяли слова, которые употребляете

Чучмеки — распространенное в России, Украине и Белоруссии прозвище монголоидных сибиряков, имеющее хождение в националистической среде. Это всё же именно нацизм.

[Vardan]

Чучмеки - это такое общее народное ...

Это высказывание оскорбительное, постарайтесь больше не применять.

[Инна Бор]

Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.

Кто внял проповеди Христа, того и вывел Христос. Как праведников, так и грешников.

[Полиграф]

Ваше Аугсбурское вероисповедание ничтожно.

Оно не мое. А с чем из процитированного вы не согласны?

сотворите же достойный плод покаяния (Мф.3:8) - вот и всё! Коротко и ясно.

Так об этом и сказано у лютеран:

Артикул XII: О покаянии
1. О покаянии наши церкви учат, что те, кто впал во грех после Крещения, получают прощение грехов всякий раз, когда они вновь обращаются в веру [каются], что Церковь должна давать отпущение грехов тем, кто таким образом возвращается к покаянию.
2. Итак, покаяние, по существу, состоит из двух частей: первая часть - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов; вторая часть - это вера, которая зарождается от Благовестия, или от отпущения грехов, и которая верует, что ради Христа грехи прощены, вера, которая утешает совесть и избавляет ее от мук и терзаний.
3. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния