Скиньте хоть одну.Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Скиньте хоть одну.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
2-я Маккавейская 12 глава
30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну ладно, пусть в это место селедку заворачивали.
42 и обратились к молитве
А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.
Если читать внимательно, то это молитва за воинов - живых. О мёртвых только последний стих
Канон – это список Книг, утвержденных В. Соборами для чтения в церквях. И эти Книги в соборных списках (каноне) отсутствуют. По крайней мере, в списках Соборов, признаваемых Православием. И мне, если честно, удивительно. Как они попали в православные Библии, если они были утверждены только в 16 веке на Тридентстком соборе РКЦ?А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.
Впрочем, нет, не не удивительно. Православные многое копировали у католиков.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это в каких интересно семинариях учат такой забористой чуши по поводу формирования христианского канона?
А можно узнать, когда пересматривался ветхозаветный список?
Вот про новозаветный, так там море разливанное. И Дидахе и Пастырь Ерма. Включали, исключали. Уж про Апокалипсис вообще молчу.
А вот про ветхозаветный список полный молчок со дня фарисейской сходки в Ямнии в конце 1-го века.
Отчего сие?
Инне.
Да есть такое в человеке пред смертью и возможно за гробом, что он отрицал Бога, смеялся над верой, гнал и с презрением относился к христианам и при наступлении мук телесных и душевных он не может раскаяться в совершённых грехах, не может обратиться к Богу с покаянной молитвой, его удел пожинать плоды своего безверия, поэтому и сказано, что во аде для таковых полнота плача, воя и скрежета зубов, и всё это начинается пред смертью ещё здесь на земле и я это видел. Для них пред смертью и в посмертии начинается то, что уже прошли истинные христине, пришедшие к Богу не за компанию толпою, а от множества своих лютых грехов в которых раскаялись и за которые ещё при жизни проходили суды Божьи и многие искушения.
Да, всё это есть, тем не мение и я уверовал через вой, плач, стон и срежет зубов, а это говорит о том, что и у прочих есть возможность к уверованию и раскаянию хоть здесь на земле, хоть в местах скорбных.
Можно, Яндекс в помощь!
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Действительно, Ветхозаветный (т.н. Масоретский) канон сложился довольно поздно - ок. 100 г. н.э. на т.н. Ямнийском кагале, который определил состав иудейского канона (Кетувим). Но кроме Масоретского был ещё II Александрийский канон (начатый при Птолемее ок. 250 г. до н.э.). Эти книги были одобрены 2-м правилом Трулльского Собора 692 г. (который в православии приравнивается ко Вселенским). Католики в 1546 г. только прибавили к Ветхому Завету эти 7 книг (Товита, Иудифи, Премудрости Соломона и т.д.), которые с тех пор называются "второканоническими" (не по своему достоинству, а по положению во II Александрийском каноне).
У нас на Руси они входили и в Геннадиевскую Библию (ок. 1500 г.) и в Елизаветинскую Библию (1751 г.). И только в основу Синодального перевода 1825 г. был положен I Масоретский канон (эти книги не содержащий). Так они стали "неканоническими."
Ну, собственно, где что только не печаталось! Речь же у меня шла именно о каноне - то есть, о списке, рекомендованных Соборами книг. И неканонические - это те, которых нет в этих списках. Думаете, почему, когда Лютер переводил Библию на немецкий язык, он не включил эти Книги? - Да потому что вдруг обнаружил, что их нет в соборных канонах.
То есть, опять: неканонические они не потому, что не включены в Синодальный перевод, а потому, что не одобрены для чтения Вселенскими соборами.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Имеется в виду сам факт.
Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).
Ну сам текст молитвы.
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).
«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.
О факте - выше.
Здесь молитва с просьбой услышать молитву умерших, а не простить их по нашей молитве. Это разные вещи.Ну сам текст молитвы.
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).
По сути, то же самое.«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
Иудеи много во что верили, но речь шла о христианах. К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А Вы исполняете все постановления Святых Вселенских Соборов?
Святые мощи и иконы почитаете?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием