Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 562

Тема: Молитвы богача из ада.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вы не утверждали, а вопрошали. Да, но с осторожным подтекстом утверждения. Я лишь просила уточнить, что вы имели ввиду.
    Да что тут таить-то, фактически утверждал. Инквизиции, гонения на "еретиков", сжигание ведьм и т.п.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да что тут таить-то, фактически утверждал. Инквизиции, гонения на "еретиков", сжигание ведьм и т.п.
    Вот видите, как плохо не знать историю церкви. Всё, что вы перечислили, это Деяния Католической церкви, но не Православной.
    Итак, какие вы теперь имеете претензии к ПЦ?
    РПЦ МП

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вот видите, как плохо не знать историю церкви. Всё, что вы перечислили, это Деяния Католической церкви, но не Православной.
    Итак, какие вы теперь имеете претензии к ПЦ?
    А вы, похоже, совсем не знаете историю своей Церкви. Впрочем, сами попросили.
    Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников, православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и.т.п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.
    Не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось русской Церковью богоугодным и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах "крещенной собственности".
    И это лишь самая верхушка.
    Знаете, меня раньше очень удивляло, по православные даже не пытаются ни в чем каяться. В то время, когда Папа Римский смог критически подойти к деяниям католической Церкви и признать Церковь греховной, признать ошибки её руководства (в том числе ошибки пап Римских) и просить за них прощения. Среди прошлых грехов Папа назвал деяния инквизиции, ведение религиозных войн, дискриминацию женщин в Церкви и пассивность католических священников по отношению к защите от преследований евреев, особенно во времена нацистов. Папа осудил и терпимость Церкви к рабству в прошлые времена и за то, что монастыри и поместные Церкви обогащались за счёт эксплуатации рабов. В Апостольском послании Папы по случаю 2000-него юбилея “Tertio millenio adveniente”, впервые в истории говорилось об ответственности христиан и за зло, происходящее в наши дни. В мае 2001 года во время посещения Греции в беседе с Архиепископом Афинским и всея Эллады Христодулом Папа попросил прощения не только у православных греков, но и у православных верующих всего мира.
    Почему они, как это и прилично верующим, не скрывают свои грехи, а публично приносят в них покаяние, но православным до них в этом смысле, похоже, еще далеко. А жаль...
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  5. #4
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    В то время, когда Папа Римский смог критически подойти к деяниям католической Церкви и признать Церковь греховной,
    Лиха беда начало! Он еще и перед педерастами скоро на колени встанет как перед BLM.

    А раз Церковь у него греховна, значит греховен и Ее Глава.

    Вот и готовый Антихрист.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Лиха беда начало! Он еще и перед педерастами скоро на колени встанет как перед BLM.

    А раз Церковь у него греховна, значит греховен и Ее Глава.

    Вот и готовый Антихрист.
    Папа вчера осудил гендерное многообразие.
    При своём визите в консервативную Венгрию.

    Всё зависит от страны пребывания.

  7. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Папа вчера осудил гендерное многообразие.
    При своём визите в консервативную Венгрию.

    Всё зависит от страны пребывания.
    Гриша, да не в этом дело.
    Ты вникни. ЦЕРКОВЬ ГРЕХОВНА.
    И в тоже время ВЕРУЮ ВО СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ!

    И ведь нигде не жмет от шизофрении.

    Да я бы в ГРЕХОВНОЙ ЦЕРКВИ ни на одну минуту бы не остался.

    И ни Церковь ни кабак
    Ничего не свято!
    Нет, ребята, все не так!
    Все не так, ребята!

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Гриша, да не в этом дело.
    Ты вникни. ЦЕРКОВЬ ГРЕХОВНА.
    И в тоже время ВЕРУЮ ВО СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ!

    И ведь нигде не жмет от шизофрении.

    Да я бы в ГРЕХОВНОЙ ЦЕРКВИ ни на одну минуту бы не остался.

    И ни Церковь ни кабак
    Ничего не свято!
    Нет, ребята, все не так!
    Все не так, ребята!
    А кто говорит, что Церковь греховна?

  9. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    ЦЕРКОВЬ ГРЕХОВНА.
    И в тоже время ВЕРУЮ ВО СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ!
    И ведь нигде не жмет от шизофрении.
    Ну, причём тут шизофрения?
    Церковь действительно свята, потому что Она есть источник освящения, потому что в ней Христос со святыми и ангелами.
    Но отнюдь не потому, что все члены Церкви святы. Подавляющее большинство из них - грешники. И в этом смысле Церковь греховна.
    В Церкви следует различать Божественное и человеческое, святое и греховное. Увы, часто грехи отдельных церковных иерархов служат в глазах народа умалению Церкви. Например, главная ошибка о. Андрея Кураева была в том, что он стал обобщать "голубой скандал" вокруг Казанской Духовной семинарии. Сегодня в его деле, наконец, поставлена точка: он лишён священного сана.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А вы, похоже, совсем не знаете историю своей Церкви. Впрочем, сами попросили.
    Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников, православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и.т.п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.
    Не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось русской Церковью богоугодным и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах "крещенной собственности".
    И это лишь самая верхушка.
    Знаете, меня раньше очень удивляло, по православные даже не пытаются ни в чем каяться. В то время, когда Папа Римский смог критически подойти к деяниям католической Церкви и признать Церковь греховной, признать ошибки её руководства (в том числе ошибки пап Римских) и просить за них прощения. Среди прошлых грехов Папа назвал деяния инквизиции, ведение религиозных войн, дискриминацию женщин в Церкви и пассивность католических священников по отношению к защите от преследований евреев, особенно во времена нацистов. Папа осудил и терпимость Церкви к рабству в прошлые времена и за то, что монастыри и поместные Церкви обогащались за счёт эксплуатации рабов. В Апостольском послании Папы по случаю 2000-него юбилея “Tertio millenio adveniente”, впервые в истории говорилось об ответственности христиан и за зло, происходящее в наши дни. В мае 2001 года во время посещения Греции в беседе с Архиепископом Афинским и всея Эллады Христодулом Папа попросил прощения не только у православных греков, но и у православных верующих всего мира.
    Почему они, как это и прилично верующим, не скрывают свои грехи, а публично приносят в них покаяние, но православным до них в этом смысле, похоже, еще далеко. А жаль...
    Это что за ахинею я сейчас прочитала?
    РПЦ МП

  11. #10
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да что тут таить-то, фактически утверждал. Инквизиции, гонения на "еретиков", сжигание ведьм и т.п.
    Compelle entrare!


    ​Все строго по Библии!

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вот видите, как плохо не знать историю церкви. Всё, что вы перечислили, это Деяния Католической церкви, но не Православной.
    Итак, какие вы теперь имеете претензии к ПЦ?
    Так и думал, что вы это скажете.
    Но!
    Во-первых, у нас шла речь о Церкви, а не именно о ПЦ. То, что лично вы рассматриваете Церковью, только православную Церковь, это как говорится ваши личные трудности. (Вы сами подумайте, какие-то люди приняли подобное решение, и о разделе и о том, чтобы признать истинной церковь ту или иную часть. А у Главы Церкви вообще спросили?)

    Второе. Я не знаю, как насчет ведь и инквизиций, но гонения на "еретиков" у нас точно были.

    И еще вопрос. У нас речь шла о беззакониях. Вы действительно считаете, что никогда и ничего не делалось беззаконного от имени Церкви (в том числе православной)?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Compelle entrare!


    ​Все строго по Библии!
    Шутите, да?

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так и думал, что вы это скажете.
    Но!
    Во-первых, у нас шла речь о Церкви, а не именно о ПЦ. То, что лично вы рассматриваете Церковью, только православную Церковь, это как говорится ваши личные трудности. (Вы сами подумайте, какие-то люди приняли подобное решение, и о разделе и о том, чтобы признать истинной церковь ту или иную часть. А у Главы Церкви вообще спросили?)

    Второе. Я не знаю, как насчет ведь и инквизиций, но гонения на "еретиков" у нас точно были.

    И еще вопрос. У нас речь шла о беззакониях. Вы действительно считаете, что никогда и ничего не делалось беззаконного от имени Церкви (в том числе православной)?
    Повторяю, вам будет очень тяжело что либо мне доказывать, не зная истории Вселенской Церкви. А вы её не знаете, увы. И поэтому я с улыбкой читаю ваши перлы, да и не только ваши.
    Вообще, когда что- то утверждаете ( хоть от ветра головы своея) будьте так любезны сразу приводить доказательства. Почему вы (множ) не утруждайте себя таким пустяком, а?
    РПЦ МП

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Повторяю, вам будет очень тяжело что либо мне доказывать, не зная истории Вселенской Церкви. А вы её не знаете, увы. И поэтому я с улыбкой читаю ваши перлы, да и не только ваши.
    Вообще, когда что- то утверждаете ( хоть от ветра головы своея) будьте так любезны сразу приводить доказательства. Почему вы (множ) не утруждайте себя таким пустяком, а?
    А что доказывать, Вы же сами согласились, про какие-то беззакония Католической Церкви (у других-то соринки легко видеть ). Другое дело, если вы не считаете, что это часть Вселенской Церкви, то как-то обоснуйте это.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что доказывать, Вы же сами согласились, про какие-то беззакония Католической Церкви (у других-то соринки легко видеть ). Другое дело, если вы не считаете, что это часть Вселенской Церкви, то как-то обоснуйте это.
    Конечно, давно не часть Вселенской Церкви. Интересное это было время я как раз читаю про этот период: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_L...-x-i-xi-vekah/
    Советую и вам почитать.
    РПЦ МП

  16. #15
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Конечно, давно не часть Вселенской Церкви. Интересное это было время я как раз читаю про этот период: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_L...-x-i-xi-vekah/
    Советую и вам почитать.
    О, Инна, можно сказать классику читаешь!

    УВАЖУХА!!!

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Конечно, давно не часть Вселенской Церкви. Интересное это было время я как раз читаю про этот период: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_L...-x-i-xi-vekah/
    Советую и вам почитать.
    Может быть как-нибудь...

    Так вы обоснуете или нет?

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,782
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Другое дело, если вы не считаете, что это часть Вселенской Церкви, то как-то обоснуйте это.
    Тут тогда нам придется начинать издалека.Вот смотри:В начале 4 века Александрийский Протоиерей Арий стал проповедовать,что Христос только подобен Богу,но не Бог(прости меня Господи).Тогда созвали Собор и туда приехали Епископы со всех концов,в том числе и из Италии(Рима),чтобы решить этот вопрос Соборно.Это была Церковь или нет?

  19. #18
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Шутите, да?
    Даже в мыслях не было.

    Евангелие от Луки, 14,23

    Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.

    Русский синодальный перевод в этих словах сильно смягчен. В греческом и латинском варианте "заставь войти!".

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Даже в мыслях не было.

    Евангелие от Луки, 14,23

    Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.

    Русский синодальный перевод в этих словах сильно смягчен. В греческом и латинском варианте "заставь войти!".
    А при чем тут инквизиции? Или это и есть ваше "заставь войти!"?

  21. #20
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А при чем тут инквизиции? Или это и есть ваше "заставь войти!"?
    Так они и приводили как раз эти слова. Поскольку "заставь" несет в себе определенный элемент принуждения.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®