Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Цитата Сообщение от Инна Бор
Церковь - это одно тело, вы понимаете? Церковь земная молится о Церкви небесной и наоборот.
____________________
Что за бредни, за какую Небесную Церковь молится Церковь земная?
Молитвы за умерших есть в Библии.Сообщение от Семён
Скиньте хоть одну.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
2-я Маккавейская 12 глава
30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну ладно, пусть в это место селедку заворачивали.
42 и обратились к молитве
А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.
Если читать внимательно, то это молитва за воинов - живых. О мёртвых только последний стих
Канон – это список Книг, утвержденных В. Соборами для чтения в церквях. И эти Книги в соборных списках (каноне) отсутствуют. По крайней мере, в списках Соборов, признаваемых Православием. И мне, если честно, удивительно. Как они попали в православные Библии, если они были утверждены только в 16 веке на Тридентстком соборе РКЦ?А неканоничного там исключительно положительное отношение к Риму, которое евреи конца 1-го века вынести не могли ну просто никак.
Впрочем, нет, не не удивительно. Православные многое копировали у католиков.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Имеется в виду сам факт.
Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).
Ну сам текст молитвы.
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).
«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.
О факте - выше.
Здесь молитва с просьбой услышать молитву умерших, а не простить их по нашей молитве. Это разные вещи.Ну сам текст молитвы.
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).
По сути, то же самое.«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
Иудеи много во что верили, но речь шла о христианах. К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А Вы исполняете все постановления Святых Вселенских Соборов?
Святые мощи и иконы почитаете?
Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?
Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.
- - - - - Добавлено - - - - -
Написано - кто видел сон, тот пусть и рассказывает как сон. А мы должны основывать свою веру на Писании и на словах Господа и Апостолов, а не чужих снах, которые к тому же противоречат друг другу.
- - - - - Добавлено - - - - -
где? В канонической Библии?
Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!
РПЦ МП
Ну так если он каялся перед Богом, то Бог его и простит по его покаянию. Я верю в Божью милость. Мы ходим на кладбище тогда когда нам надо. А Вы тоже верите в суеверие, что умерших раз в году отправляют на землю и они там на могилках сидят и ждут? Серьезно? Всех отправляют или только тех у кого родственники еще живы? И где об этом написано?
Сообщение редактировано
Вы не ходили на Радоницу на могилы близких?
Хотя бы наши традиции не хаяли, которые чтит русский народ.
Сообщение редактировано
РПЦ МП
Ну не знаю кто больше язычники. Может и не весь русский народ для этого на кладбище ходят, но вот только в понедельник об этом моя православная соседка говорила. Кстати, образованная женщина. Поинтересовалась где это в Библии написано.Они же знаю, что я Библию читаю, в отличие от...
Ну так и говорите, что это просто народные (языческие) традиции, не имеющие отношения к христианству, как масленица.
Сообщение редактировано
Вы верите, что участь души, находящейся в темнице до Суда будет оставаться неизменной не смотря ни на что?
Серьёзно?
Ничто не изменит участь души ожидающей Суда?
Но это неправда.
Библия свидетельствует, что души в ожидании Суда могут быть выводимы из одной обители в другую, не смотря на невозможность для них самих что-либо изменить.
Расскажи нам: где Библия свидетельствует о походах душ в преисподней?
Где именно? Пока что я знаю только одно место и там говорится , что перехода нет.
Зачем, интересно?
За умершего для вас молиться - ХАРАМ!
100-граммешник выпить в его память - обратно ХАРАМ!
Останки умерших ваши вконец оборзевшие деятели называют гнусной мертвечиной.
Зачем ходите-то тогда?
Интересно кто тему почистил? Вы сами или модераторы постарались? Тем не менее я нашла значение того слова, которое заменили . Специально для Вас, что бы Вы проверяли слова, которые употребляете
Чучмеки — распространенное в России, Украине и Белоруссии прозвище монголоидных сибиряков, имеющее хождение в националистической среде. Это всё же именно нацизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием