Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 562

Тема: Молитвы богача из ада.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вера без дел мертва! Эти слова Апостола Иакова для вас как бельмо в глазу. ) И вспоминайте Закхея! Перечитайте этот отрывок, освежите память.
    Ни одно течение христианства не говорит о том, что не надо совершать добрых дел. Вопрос в другом: что причина, а что следствие?
    Из лютеранского Аугсбургского вероисповедания:
    Артикул VI: О новом послушании
    1. Также наша Церковь учит, что эта вера должна приносить добрые плоды, и что совершать добрые дела, заповеданные Богом, необходимо, ибо такова воля Божья, однако мы не должны полагаться на эти дела, думая, что ими можно заслужить оправдание перед Богом.
    2. Потому что отпущение грехов и оправдание постигается верой, о чем свидетельствует также и изречение Христа: "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: 'мы рабы ничего нестоющие'" (Лук.17:10).
    3. Об этом же учат и отцы церкви. Ибо Св. Амвросий говорит: "Богом заповедано, что верующий во Христа спасен, что он даром принимает отпущение грехов, без [добрых] дел, только лишь по вере".
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ни одно течение христианства не говорит о том, что не надо совершать добрых дел. Вопрос в другом: что причина, а что следствие?
    Из лютеранского Аугсбургского вероисповедания:
    Ваше Аугсбурское вероисповедание ничтожно.

    сотворите же достойный плод покаяния (Мф.3:8) - вот и всё! Коротко и ясно.
    РПЦ МП

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор
    Церковь - это одно тело, вы понимаете? Церковь земная молится о Церкви небесной и наоборот.
    ____________________

    Что за бредни, за какую Небесную Церковь молится Церковь земная?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Инна Бор
    Церковь - это одно тело, вы понимаете? Церковь земная молится о Церкви небесной и наоборот.
    ____________________

    Что за бредни, за какую Небесную Церковь молится Церковь земная?
    Молитвы за умерших есть в Библии.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Молитвы за умерших есть в Библии.
    Скиньте хоть одну.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  6. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Скиньте хоть одну.
    2-я Маккавейская 12 глава


    30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
    31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
    32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
    33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
    34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
    35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
    36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
    37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
    38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
    39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
    40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
    41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
    42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
    43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
    44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
    45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    2-я Маккавейская 12 глава


    30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий:
    31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
    32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
    33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
    34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
    35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия, и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
    36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
    37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
    38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
    39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
    40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
    41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
    42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
    43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
    44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
    45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
    Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
    Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Скиньте хоть одну.
    Имеется в виду сам факт.

    Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).


    Ну сам текст молитвы.

    «Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).

    «Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
    Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.

  9. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Имеется в виду сам факт.

    Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак.12:38-45).
    О факте - выше.


    Ну сам текст молитвы.

    «Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигло нас бедствие» (Варух.3:4).
    Здесь молитва с просьбой услышать молитву умерших, а не простить их по нашей молитве. Это разные вещи.

    «Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерших не лишайте милости» (Сираха.7:36). И ещё: «Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам» (Товита.4:17).
    По сути, то же самое.

    Таким образом, из выше приведённых текстов мы видим, что многие иудеи верили в то, что раздаяние милостыни могло как-то благотворно отразиться на состоянии умерших душ.
    Иудеи много во что верили, но речь шла о христианах. К тому же, не зря эти книги не включены в канон Вселенскими соборами.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  10. 2 пользователей сказали cпасибо Полиграф за это полезное сообщение:


  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Так вы считаете, что Бог не милосерден? Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

    Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?



    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вам что непонятно? В Ветхом Завете все сходили в ад и праведники и грешники. И не было выхода из ада никому. Рай открыл только Христос своим Воскресением!
    Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня.

    Надо понимать, что в аду уровней много разных, и поэтому по молитве родных и близких, душа грешника может избежать более сильного наказания, чем заслужила.
    К примеру, я читал одно свидетельство, что в аду видели такое место, где души людей не терзали злые духи, а они просто пребывали в отдельных помещениях и ни с кем не общались. А есть места, где намного больше страдают и мучаются.
    Написано - кто видел сон, тот пусть и рассказывает как сон. А мы должны основывать свою веру на Писании и на словах Господа и Апостолов, а не чужих снах, которые к тому же противоречат друг другу.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Молитвы за умерших есть в Библии.
    где? В канонической Библии?

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Т.е. сам человек может не желать примирения с Богом при жизни, служить сатане, но так как он был крещен в детстве, то это всё становится не важным. А как же - не войдет туда ничто не чистое?
    Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!
    РПЦ МП

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!
    Ну так если он каялся перед Богом, то Бог его и простит по его покаянию. Я верю в Божью милость. Мы ходим на кладбище тогда когда нам надо. А Вы тоже верите в суеверие, что умерших раз в году отправляют на землю и они там на могилках сидят и ждут? Серьезно? Всех отправляют или только тех у кого родственники еще живы? И где об этом написано?


    Сообщение редактировано

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Откуда вам знать что чувствовал человек? Может, он так каялся перед Богом, что не каждый настоящий христианин так может каяться? Откуда вам известны судьбы Божии? Разве не долг любви - молиться о своих близких? Или вы не ходили на Радоницу на могилы своих родных и друзей? Не заходили в храмы, не подавали записки, не покупали свечи, на ставили на Канун? Море людей, просто океан был на Радоницу, столько людей пришли на кладбище! И одни вы как болваны,так чужеродные занимались своими домашними делами!!!
    Интересно кто тему почистил? Вы сами или модераторы постарались? Тем не менее я нашла значение того слова, которое заменили . Специально для Вас, что бы Вы проверяли слова, которые употребляете

    Чучмеки — распространенное в России, Украине и Белоруссии прозвище монголоидных сибиряков, имеющее хождение в националистической среде. Это всё же именно нацизм.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Даже в ветхозаветном аду было два отделения одно для грешников, куда попал богач и другое для праведников, куда попал Лазарь и где находился Авраам. Вот их то и вывел Христос из ада. А не всех подряд.
    Кто внял проповеди Христа, того и вывел Христос. Как праведников, так и грешников.
    РПЦ МП

  16. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Ваше Аугсбурское вероисповедание ничтожно.
    Оно не мое. А с чем из процитированного вы не согласны?

    сотворите же достойный плод покаяния (Мф.3:8) - вот и всё! Коротко и ясно.
    Так об этом и сказано у лютеран:
    Артикул XII: О покаянии
    1. О покаянии наши церкви учат, что те, кто впал во грех после Крещения, получают прощение грехов всякий раз, когда они вновь обращаются в веру [каются], что Церковь должна давать отпущение грехов тем, кто таким образом возвращается к покаянию.
    2. Итак, покаяние, по существу, состоит из двух частей: первая часть - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов; вторая часть - это вера, которая зарождается от Благовестия, или от отпущения грехов, и которая верует, что ради Христа грехи прощены, вера, которая утешает совесть и избавляет ее от мук и терзаний.
    3. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Оно не мое. А с чем из процитированного вы не согласны?

    Так об этом и сказано у лютеран:
    В том смысле, что для православных этот документ ничто, даже если он утверждает правильные вещи. Зачем нам чужое, когда у нас есть свое?
    РПЦ МП

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®