Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 163

Тема: Существует ли судьба?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Существует ли судьба?
    Какая может быть судьба при наличии у человека гномической воли, которая определяет возможность выбора в каждый данный момент?

    Разве только, судьба быть обречённым на постоянный выбор?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    глядя что понимать под словом судьба.
    Если предназначен талант математика или талант художника,то это судьба и может не состояться.
    Таланты, как вы помните могут быть закопаны.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Если кто-то родился в бедной семье это его судьба, как и того,кто родился в богатой семье.
    Кто-то красивее,кто-то умнее и всё это судьба.

    Мы не выбираем внешность, таланты, семью,страну и т.д. и т.п.
    И всё это данная нам судьба.
    Наверно несколько иначе понимаю судьбу. Я судьбой не называю то, какие человек имеет данные и окружение при рождении (старте), а именно его дальнейший путь, как он раскроет свой потенциал. Быть рожденным в бедной семье не означает быть бедняком по жизни, родится больным не означает быть больным всю жизнь, иметь кучу талантов не значит, суметь их все раскрыть.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какая может быть судьба при наличии у человека гномической воли, которая определяет возможность выбора в каждый данный момент?

    Разве только, судьба быть обречённым на постоянный выбор?
    Что такое гномическая воля?

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Что такое гномическая воля?
    Эта та, на основании которой делается выбор.

    Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе между добром и злом, расположенности человека ко греху).

    У Христа гноми только потенциальна, потому что в Нём действует реально Божественная воля.

    Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин*8:28*)

  4. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    У Христа гноми только потенциальна, потому что в Нём действует реально Божественная воля.
    Согласно прп. Максиму Исповеднику у Спасителя две воли. Потому что две природы. Природы Его - Божественная и человеческая, и воли Его - Божественная и человеческая.
    В "Диспуте с Пирром" подробно изъясняется почему, и как это видно в св. Писании.

    Обе воли Христа - свободны. Но всегда едины и согласованы. Гномическая же воля - есть уклоняющаяся от Божественной, противящаяся ей, непослушание Отцу. Такой у Христа нет. Человеческая воля Христа полностью обОжена. И всегда согласна с Отцом, со-гласит, со-вествует совместно с Божественной волей.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно несколько иначе понимаю судьбу. Я судьбой не называю то, какие человек имеет данные и окружение при рождении (старте), а именно его дальнейший путь, как он раскроет свой потенциал. Быть рожденным в бедной семье не означает быть бедняком по жизни, родится больным не означает быть больным всю жизнь, иметь кучу талантов не значит, суметь их все раскрыть.
    но все-таки данные при рождении определяют вашу жизнь.
    Бедняку надо больше работать чем родившемуся в богатой семье,родиться больным значит познать страдания раньше,и пока одни дети бегают по двору, больной сидит в больнице.
    Иметь таланты это иметь шанс на интересную жизнь, но если человек не использует этот шанс,то он проявляется свою волю.

    То есть наша судьба и складывается из всех этих данностей при рождении.
    Выше вы не прыгните, в космос больной в детстве не полетит,глухой не сможет играть на муз инструменте,глупый не станет физиком и т.д.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но все-таки данные при рождении определяют вашу жизнь.
    Бедняку надо больше работать чем родившемуся в богатой семье,родиться больным значит познать страдания раньше,и пока одни дети бегают по двору, больной сидит в больнице.
    Иметь таланты это иметь шанс на интересную жизнь, но если человек не использует этот шанс,то он проявляется свою волю.

    То есть наша судьба и складывается из всех этих данностей при рождении.
    Выше вы не прыгните, в космос больной в детстве не полетит,глухой не сможет играть на муз инструменте,глупый не станет физиком и т.д.
    Кажется, вы не мечтатель.

    Не смотрели фильм "Гаттака"? Это фантастика, где рассказывается о будущих временах, где по ДНК научились определять врожденные болезни и предсказывать, от чего и когда человек умрет. Начинается с того, что у одной семьи родилось два мальчика, и один из них был с пороком сердца. И конечно же он не мог мечтать ни о каком космосе, а у него позднее как раз появилась такая мечта.
    В фильме есть интересный момент, когда братья очередной раз соревнуются - кто дальше отплывет от берега (не побоится). И вновь побеждает тот, кто с пороком сердца. И другой брат решил выяснить у него, как ему получается все время побеждать. И тот отвечает, ты проигрываешь, потому что экономишь силы на обратный путь.
    Этот пример, показывает, как работает вера в нашей жизни.

    Многие же не хотят использовать веру и идут путем "как все", и для таких да, то в чем они родились вполне и определит их дальнейшую жизнь. Т.е. именно обстоятельства определяют их жизнь, а не они сами.

    Кстати, фильм тот закончился тем, что именно парень, который был с болезнью, все-таки полетел, хотя тестирующий его врач перед полетом в конце заметил, что он не годен для этого (до этого он ловко подменял анализы и тесты).

  9. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Доброго всем дня и бодрого настроения.

    Всем людям достаётся греховная природа изначально, и это значит, что все люди грешат (в той или иной степени). Поэтому, такова реальность.
    И Бог много раз говорит, если люди будут стараться жить праведно - то и наследуют достойное этого будущее, а если как грешники - то будут наказаны. То есть, всё может изменяться, в зависимости от поведения самих людей и воли на то Бога.

  10. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  11. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем людям достаётся греховная природа изначально, и это значит, что все люди грешат (в той или иной степени). Поэтому, такова реальность.
    Это так

    И Бог много раз говорит, если люди будут стараться жить праведно - то и наследуют достойное этого будущее, а если как грешники - то будут наказаны. То есть, всё может изменяться, в зависимости от поведения самих людей и воли на то Бога.
    А где в этой схеме Христос и то, что Он совершил?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  12. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А где в этой схеме Христос и то, что Он совершил?
    Христу, как и сказано в Библии, дана вся власть на Небе и на земле.
    Если кого помиловать посчитает нужным - помилует, а если нет - то нет. Ведь не все же ведут себя как белые и пушистые ангелочки.

  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,696
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не смотрели фильм "Гаттака"? Это фантастика
    Это всё меняет! Почему раньше молчали?

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Обязательно случится.

    Мария же ответила и сказала: "Должно ли произойти всё то, что предначертано им, со всеми людьми в мире сем посредством Геймармены (Судьбы), добро ли, зло ли, смерть ли, или же жизнь, словом, должно ли случиться с ними все то, что предначертано им Архонтами Геймармены (Судьбы)?"
    Спаситель ответил и сказал Марии: "Истинно говорю Я тебе: всё, что предписано каждому Геймарменой (Судьбой) - добро, или всякий грех, словом, всё, предписанное ему, случится с ним. Из-за чего Я тогда и принес Ключ (от) Тайн Царствия Небесного, а еще - ни одна плоть не спасется в мире сем. Ибо без Тайн никто не войдет в Царствие Света, ни праведники, ни грешники....
    Это откуда взято?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это всё меняет! Почему раньше молчали?
    Чувствуется сарказм.

    Обратите внимание, что над людьми веры часто смеются, а когда те, все-таки добиваются успеха, те кто смеялись, вдруг это забывают и начинают говорить, да мы всегда верили в него...

    А еще иногда мне кажется, что самые неверующие люди, собираются именно в церквях

  15. #12
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Чувствуется сарказм.
    Какой уж тут смех? Царю Эдипу было не до смеха.

  16. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,179
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это откуда взято?
    Из Писания...
    Из тех дней когда Спаситель воскрес и в течении 40 дней приходил к ученикам и учил их.

    [Деян.1:3] которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кажется, вы не мечтатель.
    так точно.
    преподаватели редко бывают мечтателями.

    Этот пример, показывает, как работает вера в нашей жизни.
    в кино....

    По жизни всё,что мы получили при рождении оказывает на нашу жизнь решающее влияние.
    Маленький рост например ограничивает наши спортивные амбиции,кривые ноги не позволят стать моделью,не имеющий слуха не сможет петь...везде нужен особый дар (талант).
    А если кто-то будет непосильным трудом добиваться того к чему не имеет таланта,то это будет беда для общества .....
    Последний раз редактировалось Miriam; 27.04.2023 в 16:07.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #15
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,797
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так точно.
    преподаватели редко бывают мечтателями.

    в кино....

    По жизни всё,что мы получили по рождению оказывает на нашу жизнь решающее влияние.
    Маленький рост например ограничивает наши спортивные амбиции,кривые ноги не позволят стать моделью,не имеющий слуха не сможет петь...везде нужен особый дар (талант).
    А если кто-то будет непосильным трудом добиваться того к чему не имеет таланта,то это будет беда для общества .....
    Когда у вас есть свой ИИ это не важно, важно что он всегда онлайн: - Слушаюсь и првинуюсь господин!К стати! Бог уже создал одного помощника человеку и назвал женой! Так что ИИ уже создал человек для жены и себя.

  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Когда у вас есть свой ИИ это не важно, важно что он всегда онлайн: - Слушаюсь и првинуюсь господин!К стати! Бог уже создал одного помощника человеку и назвал женой! Так что ИИ уже создал человек для жены и себя.
    не очень поняла,что сказать-то хотели?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    По жизни всё,что мы получили при рождении оказывает на нашу жизнь решающее влияние
    Опять, не удержусь, процитирую лютеранское вероисповедание по этому вопросу:
    Артикул XVIII: О свободной воле
    1. О свободной воле наши церкви учат, что человеческая воля обладает определенной свободой выбора в светской праведности и совершении дел, подвластных разуму.
    2. Но она не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Поскольку плотский человек ничего не принимает от Духа Божьего (1Кор.2:14).
    3. Но эта праведность вырабатывается в сердце, когда Дух Святой принимается посредством Слова.
    4. Об этом многократно говорил св. Августин в своей работе Hypognosticon (книга III): "Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных.
    5. 'Благими' я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни.
    6. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются.
    7. 'Порочными' же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."

    8. Наши церкви осуждают сторонников пелагианства и других, которые учат, что без Духа Святого, силой одного лишь естества, мы способны возлюбить Бога превыше всего, а также исполнять заповеди Божьи.
    9. Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Что если чел не имеет талантов но имеет ИИ он ему всё компенсирует.
    ну,если своих мозгов нет,то никакой ИИ не поможет.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Опять, не удержусь, процитирую лютеранское вероисповедание по этому вопросу:
    спасибо конечно,но мы говорим о разных вещах.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так точно.
    преподаватели редко бывают мечтателями.
    Не знаю почему, но я с вами не согласен.
    Я согласен с тем, что большинство людей, взрослея перестают быть мечтателями, но это не касается только преподавателей. Более того считаю, что истинных преподавателей, это должно меньше касаться, потому что они должны также учить детей мечтать (воображать).


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    в кино....
    Нужны реальные подобные истории?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    По жизни всё,что мы получили при рождении оказывает на нашу жизнь решающее влияние.
    Маленький рост например ограничивает наши спортивные амбиции,кривые ноги не позволят стать моделью,не имеющий слуха не сможет петь...везде нужен особый дар (талант).
    Как вы понимаете, что такое неверие?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А если кто-то будет непосильным трудом добиваться того к чему не имеет таланта,то это будет беда для общества .....
    Здесь я вас не понял. Поясните?

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не знаю почему, но я с вами не согласен.
    Я согласен с тем, что большинство людей, взрослея перестают быть мечтателями, но это не касается только преподавателей. Более того считаю, что истинных преподавателей, это должно меньше касаться, потому что они должны также учить детей мечтать (воображать).
    мечтать учить не надо,это все умеют, а вот смотреть на жизнь реально и уметь смотреть трезво-этому и надо учить.
    Нужны реальные подобные истории?
    но это не очень-то реальная история.
    Как вы понимаете, что такое неверие?
    отсутствие веры.

    Здесь я вас не понял. Поясните?
    если человек не имея таланта в той или иной области пытается усердным трудом преуспеть в этой области,пишет бездарный роман,плохо поет,бездарно танцует,защищает дебильную диссертацию и пр...то это всё - несчастье для общества,особенно если бездарь достигает некого положения.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®