Для чего нужна Церковь?

[Инна Бор]

Церковь необходима для спасения. Конечно, имеется в виду Святая Соборная Апостольская Православная Церковь.

[captain]

Да я уже не раз отвечал. Для меня Церковь - это мистическое Тело Христово, которое состоит из всех верующих в Иисуса Христа как в своего Спасителя людей, независимо от того, к какой христианской конфессии они принадлежат в силу тех или иных обстоятельств.
Церковные общины (как бы они ни назывались) необходимы, в первую очередь для крещения и совершения Евхаристии, а также для совместной молитвы и общения.

Наверно, в первую очередь для общения, и совместных действий. Все остальное можно провести и вне общины.

- - - - - Добавлено - - - - -

Церковь необходима для спасения. Конечно, имеется в виду Святая Соборная Апостольская Православная Церковь.

Пример первого спасенного, это не подтверждает.

[Инна Бор]

Пример первого спасенного, это не подтверждает.

Ну так первый спасённый ( распятый разбойник одесную Христа) был крещён самим Христом водой и кровью, он был правоверный иудей, это произошло до Воскресения Христа и конечно до создания Христом Его Православной Церкви.
И ещё раз повторяю: учитие Историю Вселенской Церкви. У вас много самомнения, но ничтожно мало знаний.

[captain]

Ну так первый спасённый ( распятый разбойник одесную Христа) был крещён самим Христом водой и кровью, он был правоверный иудей, это произошло до Воскресения Христа и конечно до создания Христом Его Православной Церкви.
И ещё раз повторяю: учитие Историю Вселенской Церкви. У вас много самомнения, но ничтожно мало знаний.

Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?

Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам.

А подобное уже говорит о том, что не жесткое правило. А если покажу вам через Писание, то вы увидите, что это и вовсе не правило. Вы нигде не найдете, что именно Церковь спасает, или что без Церкви нельзя спастись. Но, конечно же предполагается, что для этого нужен благовестник, который, поделится вестью, чтобы человек мог в нее уверовать и принять ее. И это самое главное! Все остальное второстепенно.


Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)


Вы никак не можете понять, что тут вопрос вообще не в истории Церкви (чего вы так к ней прицепились), а в духовных принципах. И кажется вы одни знания заменились другими, и решили, что и так сойдет.


Про самомнение, уж вам-то не стоит мне делать замечания. Как говорится, чья бы корова...

[Инна Бор]

Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?

Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам...

Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.

[captain]

Много слов.Нет покаяния.Не в чем каяться.Значит этот пример первого оказавшегося в раю не следует приводить.Не твоё это

Юху, ты реально взялся об этом судить? Тебе кто-то это поручил? Или же это твое упорное нежелание меня оставлять правым?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.

Инна, в каком послании, главе и стихе так написано, цитату предоставьте плиз?

[Юханна]

Юху, ты реально взялся об этом судить? Тебе кто-то это поручил? Или же это твое упорное нежелание меня оставлять правым

Ну не твоё это.Не твоё.Здесь образец раскаивающегося грешника.Ну какой ты раскаивающийся грешник?

Инна, в каком послании, главе и стихе так написано, цитату предоставьте плиз?

И Слово было Бог

Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная

[Григорий Р]

Пример первого спасенного, это не подтверждает.

Если Вы прибиты гвоздями ко кресту как разбойник и ваши ноги не достают до грунта, то у Вас есть уважительная причина не посещать Церковь.
Но давайте будем честны. Вряд ли это так.

[captain]

Если Вы прибиты гвоздями ко кресту как разбойник и ваши ноги не достают до грунта, то у Вас есть уважительная причина не посещать Церковь.
Но давайте будем честны. Вряд ли это так.

При чем тут уважительная причина? Это же не опоздание на работу... не слышал, чтобы для духовных принципов работают уважительные причины. Дело вообще не в этом. Для спасения нужна вера в Иисуса Христа, как Господа. Это основное условие. Всё остальное второстепенно. Разбойник не только поверил, но и исповедовал это перед людьми.

[Юханна]

Пример первого спасенного, это не подтверждает.

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

А разве ты можешь нечто подобное сказать о себе?
Прости меня Господи? Я достоин наказания? Я много всего нагрешил? Поделом все это мне?
Разве есть в чем тебе каяться? Покаяние разве есть в тебе?

[captain]

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

А разве ты можешь нечто подобное сказать о себе?
Прости меня Господи? Я достоин наказания? Я много всего нагрешил? Поделом все это мне?
Разве есть в чем тебе каяться? Покаяние разве есть в тебе?

Если ты помнишь, то первый изначально также злословил

Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.

[Юханна]

Если ты помнишь, то первый изначально также злословил

Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.

Много слов.Нет покаяния.Не в чем каяться.Значит этот пример первого оказавшегося в раю не следует приводить.Не твоё это