Ибо если преступлением одного...

[Полиграф]

Так в том то и дело что там стоит привлекать а не тащить

"Привлекать" - это синодальный перевод. А "тащить" - это буквальное значение греческого слова.
Переводы могут быть разными, зависит от переводчиков. Например.
Перевод Андрея Десницого (лучшего, наверное, на сегодня православного библеиста): "Никто не может прийти ко Мне, если его не призовет Отец, Который Меня послал..."
Под редакцией кулаковых: "Никто не придет ко Мне, если не приведет его Отец, пославший Меня...."
Открытый перевод: "Никто не сможет придти ко Мне, если его не приведет пославший Меня Отец..."
Русский Библейский Центр: "Меня прислал Отец. Никто не может прийти ко Мне сам по себе. Его приведет Отец — и Я воскрешу его в последний День".

- - - - - Добавлено - - - - -

что-то вас потрясло,что-то на вас подействовало......

Не что-то, а Кто-то, а именно - Сам Христос, обратившийся ко мне.

я не проходила Библию с баптистами.Вы меня с кем-то перепутали.

Извините, наверное, спутал вас с Гостьей....

[Miriam]

А что же тогда все-таки уже наступило?

Я думаю Новый Завет.

С одной стороны это так, с другой стороны, что-то все-таки поменялось с приходом Нового Завета. Бог называет сейчас нас святыми не авансом, а именно из-за Христовой природы в нас.

думаю,что слово святые употреблено в еврейском значении отделенные.

Не понял вашу мысль

это был мой ответ на ваше:

Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.

Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.
И так же добавила,что отделенный человек не делает других людей грешниками.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не что-то, а Кто-то, а именно - Сам Христос, обратившийся ко мне.

Он вам сказал:

.....Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

[Espada]

Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.

Марина, ты снова права. По Библии свят (отделен для Бога) даже жертвенный скот.
По крайней мере Тора не придает этому термину никакого морального значения.

[captain]

Я думаю Новый Завет.

Это верно. Но Завет это договор, который и обуславливает новый порядок, новые отношения, новый мир. Но, многие кажется об этом не размышляют и этого не видят.
Мне кажется многие даже не понимают, смысл некоторых слов из Иисусовом молитвы, и как это должно было осуществиться, например:

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

думаю,что слово святые употреблено в еврейском значении отделенные.

Еще раз говорю, что я этого не оспариваю. Но это не только это означает. Если человек становится домом для Бога, то что-то в нем явно должно быть святым, как и любое жилище Бога.

это был мой ответ на ваше:

Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.

Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.
И так же добавила,что отделенный человек не делает других людей грешниками.

Понял вас... он не делает, он может заставить в это поверить, а это почти тоже самое, что и сделать.

[Miriam]

Мне кажется многие даже не понимают, смысл некоторых слов из Иисусовом молитвы, и как это должно было осуществиться, например:

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

к сожалению эта молитва пока не сбылась.
На земле идет борьба с Волей Бога.
Полное осуществление Божьих замыслов возможно только после Армагеддона.

Если человек становится домом для Бога, то что-то в нем явно должно быть святым, как и любое жилище Бога.

Любой человек создан по Образу и Подобию и это главная святость в нас.

Понял вас... он не делает, он может заставить в это поверить, а это почти тоже самое, что и сделать.

человек может верить во что угодно,это дело свободной воли человека.

[Полиграф]

к сожалению эта молитва пока не сбылась.

А, может, и сбылась в жизни конкретных людей. Храм Божий, согласно ап. Павлу, это не здание, а верующий человек: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор.3:17)

И Иисус говорил, что Царство Божие уже здесь, в верующих: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:20,21)

[captain]

к сожалению эта молитва пока не сбылась.

Я не уверен.

Он победил мир:

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)

Он получил всякую власть на небе и земле:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

уничтожил грех

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

Получил ключи от ада и смерти:

и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

Примирил с Собою мир и соединил умиротворив земное и небесное.

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Оживил нас, простив все грехи:

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

Оправдал нас:

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Сделал нас наследниками:
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)

Сделал нас новым творение (святыми и праведными):

и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)

Сделал нас царственным священством

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Сделал нас совершенными

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)



Что еще не хватает? Наверно только пинка верующим, чтобы они это все увидели, поверили, и приняли в полноте, и стали действовать на основании всего этого.

На земле идет борьба с Волей Бога.
Полное осуществление Божьих замыслов возможно только после Армагеддона.

Думаю, если бы Бог боролся, то всё закончилось бы за один день. Бог со Своей стороны уже все сделал. Передал поручение Церкви. А вот Церковь, вместо того, чтобы выполнять свои функции, которая кажется не совсем понимает, она занимается чем-то другим (проповедует о грехе, занимается разборками, распространяет религию вместо веры, гонит своих же и т.д.)

человек может верить во что угодно,это дело свободной воли человека.

Но можно соблазнить человека на то, чтобы он верил во что-то другое.

[Miriam]

Я не уверен.

Он победил мир:

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)

мы уже обсуждали здесь эту цитату.
Как вы в данном контексте понимаете победу над миром при наличии скорбей?

Он получил всякую власть на небе и земле:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?

уничтожил грех

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

то есть наш мир безгрешный...не заметила и вам надо в окно выглянуть.

Получил ключи от ада и смерти:

и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

Откровение....Армагеддон - театр военных действий.....пока война не кончится Господь царем не станет.

Откр 1:18
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.



Откр 17:14
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.



Всё остальное,что вы постили это О БУДУЩЕМ....
Пока не кончится Армагеддон,мир будет в жалком состоянии.
Только сейчас и начинается период войн

[captain]

мы уже обсуждали здесь эту цитату.
Как вы в данном контексте понимаете победу над миром при наличии скорбей?

Да, обсуждали. Напомню, что я вам ответил. Я привел пример со спортзалом. Если вы приходите в спортзал, осознаете зачем, то даже боль мышц на завтрашний день, вас не убивает, а напротив, где-то радует.

Фактически, Иисус говорит, т.к. Я победил мир, то Вы ходя со Мной уже будете ходить в победе.

вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?

Да, я уверен. Что Ему должно помешать? Другое дело, что это опять же не так проявляется, как в свое время думали и евреи, что когда придет Христос, Он тут же уничтожит оккупантов-римлян, и вообще будет таким сильным полководцем, который соберет мощную армию, Израиль станет самым главным лидирующим государством мира. Это всё наши человеческие представления о Божьем правлении.

Прежде всего Он царствует над теми, кто этого хочет. Это привилегия, честь. А через них, доносится весть. Те кто хотят, присоединяются.

то есть наш мир безгрешный...не заметила и вам надо в окно выглянуть.

Любят приводить этот аргумент.

Вспоминается фильм, кажется называется "9 рота", где показывалась ожесточенная битва между двумя сторонами, в то время, когда оказывается что официально стороны уже примирились (Афганистан и СССР), просто до тех солдат вовремя не донесли эту информацию.

Это очень похоже на то, что происходит и сейчас. Даже многие верующие, не понимают, что же Бог через Христа сделал на Кресте, и что именно теперь должна Церковь рассказать этому миру, о том, что Бог примирил с Собою мир, и не вменяет более преступлений, и что правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Вместо этого, чаще всего Церковь проповедует о том, какие вокруг все грешники. Для кого-то конечно и это срабатывает, но из-за этого Церковь все меньше и меньше хотят слушать. Церковь несет не служение оправдания, а служение осуждения.

Откровение....Армагеддон - театр военных действий.....пока война не кончится Господь царем не станет.

Откр 1:18
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Если после окончания всех войн начнет править Господь, то почему не сразу Бог, ведь Христос потом передаст правление Богу? Зачем Христу отдельно править 1000 лет?

Откр 17:14
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Всё остальное,что вы постили это О БУДУЩЕМ....
Пока не кончится Армагеддон,мир будет в жалком состоянии.
Только сейчас и начинается период войн

Как я уже говорил, что есть версия о том, что это уже происходило около 70-х годов.
(если интересно, можно почитать здесь)

[Полиграф]

Он вам сказал:

.....Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Не эти слова, но мне было достаточно. Это слишком личное, я даже не прошу никого мне верить - для меня чья-то вера или неверие мне не имеет значения. Это было, но было только для меня.