Ибо если преступлением одного...

[Сергей Божий]

все-таки дар праведности это не получить праведность в дар.
Это подарок,который получит праведный человек если станет праведным.
То есть дар ОТ праведности.
(по аналогии дар бабушки=дар от бабушки)

Сначала станьте праведным,а потом получите дар праведности - вечную жизнь.

- - - - - Добавлено - - - - -

угу,получаем праведность в дар.
Трик-трак-трулле и вы праведный и святой...круто!

А поработать над собой не хотите?

В том то и дело, что нам Бог во Христе вменяет праведность независимо от дел.

Рим 4:4-6 "Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:"

[Miriam]

В том то и дело, что нам Бог во Христе вменяет праведность независимо от дел.

в таком случае,как вы понимаете слово "праведность"?

[Сергей Божий]

в таком случае,как вы понимаете слово "праведность"?

Праведность значит праведник. Верующий человек, как еще говорят истинно верующий человек есть праведник пред Богом.
Но есть праведники, которые достигли совершенства.
Все дело в том, что вера она не минуемо ведет к совершенству. Вера, в которой нет место неверию.

[captain]

Ключевое слово дар праведности. То есть во Христе мы получаем праведность и это есть дар от Бога. От Адама мы получили смерть. А праведность означает, что мы будем жить вечно. Ибо все праведники живы у Бога и смерть над ними не властна.

Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати", и как это осуществить?

[Piroma]

Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати", и как это осуществить?

Принять дух благодати

Он раздает благодать в виде даров духовных

[captain]

Принять дух благодати

Там говорится не только о принятии благодати, но о принятии ОБИЛИЯ благодати. Что этому может мешать?

Он раздает благодать в виде даров духовных

Я думаю, вы смешиваете разные вещи.

[Piroma]

Там говорится не только о принятии благодати, но о принятии ОБИЛИЯ благодати. Что этому может мешать?



Я думаю, вы смешиваете разные вещи.

Дух благодати дает только благодать

Благодать -даяние

Даяне может быть все что угодно теоретически

Если благое даяние то доброе

Но в грегеском нету этого

Харис - харизо-облагодетельствовать

Харис -услуга

Но всякие даяние от Бога совершенно и потому является даром совершенным

Харизма-это и есть такой дар

Харизма есть часть харис

благодать есть энергия духовная в даре духа

Какой дух дается такй дар

Дух веры -будет действовать вера и менять душу обладателя этим даром

То есть обилие благодати это обилие благодатных даров-даров Духа Божиего

Без них голый

Дары даются на пользу получившему и тем кто вокруг него

[Сергей Божий]

Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати", и как это осуществить?

Благодаря великой благодати Божией.

[captain]

Благодаря великой благодати Божией.

Сергей, вы сами приняли обилие благодати?

[Сергей Божий]

Сергей, вы сами приняли обилие благодати?

Да, и продолжаю принимать.

[Dakot]

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)

Как вы понимаете эти слова?

Приемлющие обилие благодати и дар праведности, действительно, будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа, но это никак не связано с первой частью предложения.
Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама.

[captain]

все-таки дар праведности это не получить праведность в дар.
Это подарок,который получит праведный человек если станет праведным.
То есть дар ОТ праведности.
(по аналогии дар бабушки=дар от бабушки)

Сначала станьте праведным,а потом получите дар праведности - вечную жизнь.

Т.е. "ты сначала зацвети, и если станешь благоуханным и красивым, то потом тебя будут удобрять и начнут поливать".

Т.е. на самом деле получается, что мы оправдываемся своею праведностью, и за нее получаем вечную жизнь. Я верно понял?

Вы верите, в то, что способны на это (посмотрите на аналогию с цветком)?

угу,получаем праведность в дар.
Трик-трак-трулле и вы праведный и святой...круто!

А поработать над собой не хотите?

Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"

- - - - - Добавлено - - - - -

Приемлющие обилие благодати и дар праведности, действительно, будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа, но это никак не связано с первой частью предложения.
Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама.

Я считаю, что связано, потому это все и написано в одном предложении

Почему вы решили, что Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама?

[Dakot]

...
Почему вы решили, что Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама?

Потому, что Бог так сказал: "Смертию умрёшь."
Заметьте, это было сказано задолго до того, как Адам согрешил.

[captain]

Потому, что Бог так сказал: "Смертию умрёшь."
Заметьте, это было сказано задолго до того, как Адам согрешил.

Не до конца понимаю. Ваш довод заключается в том, что раз Бог сказал, еще до грехопадения, то это свидетельствует о том, что смерть уже была, и Бог о ней знал?

[Dakot]

Не до конца понимаю. Ваш довод заключается в том, что раз Бог сказал, еще до грехопадения, то это свидетельствует о том, что смерть уже была, и Бог о ней знал?

Да.
материальный мир был создан смертным.

[Miriam]

Т.е. "ты сначала зацвети, и если станешь благоуханным и красивым, то потом тебя будут удобрять и начнут поливать".

Т.е. на самом деле получается, что мы оправдываемся своею праведностью, и за нее получаем вечную жизнь. Я верно понял?

Вы верите, в то, что способны на это (посмотрите на аналогию с цветком)?

а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....

Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"

почему по сравнению,лучше вместе с этими.....

А кто такой истинно верующий? Как это можно увидеть?

Бог усмотрит.

[captain]

а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....

Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.

Бог усмотрит.

Значит, так можно ответить и про праведность?

[Miriam]

Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.

человек в отличии от растения имеет свободу воли.
И конечно,чтобы получить жизнь,надо жить праведной жизнью....и всё.
И во мне конечно нет Божьей жизни, я не элогим.

Значит, так можно ответить и про праведность?

в каком смысле про праведность?
Не сеял не пахал, а урожай получил?
Нет,если кто не хочет трудиться, тот и не ешь(2Сол. 3:10)

[air]

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)

Как вы понимаете эти слова?

это значит, что все повязаны причинно-следственной связью, в которой есть общая для всех причина смерти и жизни