Не греши больше

[Diogen]

Если Господь прощает, а потом наказывает, то где прощение?

Прощение - это восстановление взаимоотношений.

Человек должен был денег, ему простили долг, но деньги забрали, отняли. В чем прощение?

В этой притче на иврите пять раз звучит слово "шалем". Первые 4 раза оно применяется в значении "заплатить", а затем в выводе: "простит от ВСЕГО сердца". Нет отношений от всего сердца - значит и нет права на сердечное отношение.

Вот прощение.

13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
(2Цар.12:13)

но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.(2Цар.12:14)

Интересный момент. Тогда им спаситель не нужен? А если нужен, то для чего?

Это значит, что в случае греха они тоже поступали по всем заповедям.

[Сергей Божий]

но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.(2Цар.12:14)

Вы считаете это было наказанием?
Тогда где прощение?

Я думаю это следствие, исправление. Закон сеянья и жатвы.

[Diogen]

Вы считаете это было наказанием?
Тогда где прощение?

Я думаю это следствие, исправление. Закон сеянья и жатвы.

Прощение в том, что отношения с Богом восстановлены.
И - да, закон сеяния и жатвы работает.

[Сергей Божий]

Вы когда нибудь говорили чужому ребенку, что нибудь, в воспитательных целях, из своих добрых побуждений, ему во благо или хотя бы было желание? Тем более очень сильно любящий Бог. Если бы Он нас, нечестивцев не воспитывал, разве бы мы обрались к Нему от нечестия своего?

Другому можно сказать, но не воспитывать. Их воспитывают другие. Воспитание подразумевает воздествие так или иначе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Прощение в том, что отношения с Богом восстановлены.
И - да, закон сеяния и жатвы работает.

Так как востановлены, если грех остался.

Евр 10:18: "А где прощение грехов, там не нужно приношение за них."

Не нужны жертвы, грех искуплен.

[(Сергей]

Другому можно сказать, но не воспитывать. Их воспитывают другие. Воспитание подразумевает воздествие так или иначе.

Считаете Бог не воздействует на не верующих?
Сказанное слово оказывает воздействие, в той или иной мере, другой вопрос, что может не быть возможности делать это постоянно, в отличии от Бога.

[Сергей Божий]

Считаете Бог не воздействует на не верующих?
Сказанное слово оказывает воздействие, в той или иной мере, другой вопрос, что может не быть возможности делать это постоянно, в отличии от Бога.

В отличии от нас, у Бога есть предузнание и предопределение.

Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."

По этому может показаться, что он воспитывает неверных и нечестивых.

Евр 12:7-8: "Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны."

Бог не совсеми поступает, как с сынами.

[(Сергей]

В отличии от нас, у Бога есть предузнание и предопределение.

Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."

По этому может показаться, что он воспитывает неверных и нечестивых.

Евр 12:7-8: "Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны."

Бог не совсеми поступает, как с сынами.

Предузнание и предопределение никак не отменяет Божьего воздействия на не обратившихся. Иначе как справедливому Богу их судить? Думаете это нормально, если Бог им скажет : Я знал, что вы не покаятесь, поэтому не совершал свою работу с вами? А вот когда Бог им покажет свои действия с ними, тогда все уста будут закрыты, по справедливости будет.
Иисус кому проповедовал, кого воспитывал? Всех и Иуду в том числе, а ведь знал, что он сын погибели.
Понятно, что с сынами так, не с сынами иначе.
Всех создал Бог.

1 Иона сильно огорчился этим и был раздражён.
2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда ещё был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.
4 И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно?
5 И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом.
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навёл Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Иона 4 глава

[Diogen]

Так как востановлены, если грех остался.

Евр 10:18: "А где прощение грехов, там не нужно приношение за них."

Не нужны жертвы, грех искуплен.

Неясно, что вы называете приношением в обсуждаемом случае - смерть младенца?

[Сергей Божий]

Неясно, что вы называете приношением в обсуждаемом случае - смерть младенца?

Я говорю о жертвоприношение. Смерть младенца приношением не считаю. Это было в следствии греха. Можно сказать исправлением.