Что значит быть святым?

[Heruvimos]

Смешно то, что я сам хотел привести эти слова в доказательства того, что апостол не призывает вернутся к закону.

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

[Proxrista]

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

- Ясно написано в Писании - не надо обманывать людей, что сие якобы не так -


Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)


- Соблюдайте и не грешите -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Так что не надо обманывать людей - что закон не имел спасения - просто надо закон исполнять - всегда и во всем - чтобы выжить по закону. Вы эту правду о законе не говорите. Но постоянно людей заставляете исполнять закон - вместо Нового Завета - зная все это. Для чего? Да чтобы подвести людей на смерть вечную - по закону, - ведь так?


- И знаете и разумеете ведь - что греховность человека не позволяет ему исполнить закон - но вместо Нового Завета постоянно заставляете людей - обманом вашим ухищренным - исполнять закон. Вот лишь бы не исполнять Новый Завет Бога с людьми - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так? В этом же яд ваш для людей?




- Вы понимаете, что вот если бы вы занимались такой точно деятельностью - в ядерной физике, - то никто бы на вас внимания и не обращал бы - и тем более, я бы никогда бы и не разбирал ваши опусы.
Но здесь речь идет о жизни вечной и смерти вечной - людей, - а это уже не тот вопрос - которому не надо уделять внимание. Ведь так?

[captain]

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

Так, с этим я и не спорю. Но, я понимаю, что это нужно для тех, кто еще не во Христе и не принял Его праведность, т.е. закон приводит человека ко Христу, а дальше он уже не детоводитель. Потому что если он им останется, он вновь будет оживлять нашу ветхую природу (как только мы начинаем смотреть на него, мы тут же стараемся его исполнить, и делаем это своими силами, что тут же нас отключает от благодати, что опять приводит нас к падению):

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,...
(1Тим.1:8,9)

[Heruvimos]

Так, с этим я и не спорю. Но, я понимаю, что это нужно для тех, кто еще не во Христе и не принял Его праведность, т.е. закон приводит человека ко Христу, а дальше он уже не детоводитель. Потому что если он им останется, он вновь будет оживлять нашу ветхую природу (как только мы начинаем смотреть на него, мы тут же стараемся его исполнить, и делаем это своими силами, что тут же нас отключает от благодати, что опять приводит нас к падению):

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,...
(1Тим.1:8,9)

Закон детоводитель для всех, кто ещё не принял Христа, и для всех, кто от Христа отрёкся грехами своими, он ведёт новичков, и возвращает отступников.

[Proxrista]

Закон детоводитель для всех, кто ещё не принял Христа, и для всех, кто от Христа отрёкся грехами своими, он ведёт новичков, и возвращает отступников.

- Да не отрекаются от Иисуса Христа - в Новом Завете - если кто из христиан согрешил, - каются при этом пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - используя Первосвященство Иисуса Христа пред Богом Отцом - в Новом Завете.
Сколько вам надо говорить об этом?


- Теряют благодать Иисуса Христа - как раз - когда добровольно отказываются исполнять заповеди Нового Завета - и исполняют заповеди закона - декалога - Второзаконие глава 5, - отказываясь от жертвы Иисуса Христа при этом во искуплении их из закона.
Об этом все время и речь.


- А если христианин согрешил - нарушил заповедь прописанную в Новом Завете, - то он должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и просить благовременную помощь у Бога Отца - чтобы не грешить более. И все. Никто из христиан от этого Новый Завет не теряет.


- Как раз - когда человек послушает такого как вы - как вы говорите, - что ежели человек согрешил - то он якобы отступился от Иисуса Христа при этом и потому опять находится под законом, - вот поверит вам в этом - и согрешив - признает, что он подпал снова якобы под закон - по обману вашему, - то он тут же - исповедав исполнение заповедей закона потому - и перешел из Нового Завета - опять под закон - смертоносных заповедей закона.
То есть, вы таким образом - и подводите - обманом вашим этим - исполнять человека закон - вместо Нового Завета. Нонсенс какой - то...

[Heruvimos]

- Да не отрекаются от Иисуса Христа - в Новом Завете - если кто из христиан согрешил, - каются ...

Каются в чем? В каких грехах?

[Proxrista]

Каются в чем? В каких грехах?

- Христиане как исполняющие Новый Завет - и каются - если где не таковые - в нарушении заповедей Нового Завета - прописанных Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете.


- Например, если кто поступил с ближним своим с лицеприятием - то он и кается в этом лицеприятии пред Богом во имя Иисуса Христа, - в нарушении проявления полноты любви к этому человеку. А не в нарушении закона.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Например, если христианин не различает дни в служении Богу - потому что в Ноовм Завете все так и есть, - то он и не кается в том - что не исполняет субботу -


Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(К Колоссянам 2:16)


- Ну - или за то, что не различает чистую и нечистую пищу...

[Heruvimos]

- Христиане как исполняющие Новый Завет - и каются - если где не таковые - в нарушении заповедей Нового Завета - прописанных Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете.


- Например, если кто поступил с ближним своим с лицеприятием - то он и кается в этом лицеприятии пред Богом во имя Иисуса Христа, - в нарушении проявления полноты любви к этому человеку. А не в нарушении закона.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Например, если христианин не различает дни в служении Богу - потому что в Ноовм Завете все так и есть, - то он и не кается в том - что не исполняет субботу -


Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(К Колоссянам 2:16)


- Ну - или за то, что не различает чистую и нечистую пищу...

В волшебстве каются?