Шон Финнеган. Были ли христиане тринитариями до Никейского Собора?

[пилот]

Да, на этом основан нео-орфизм Рильке. Об этом писал Мережковский и др. На этом основан тезис нашего Пилота: всё тринитарное христианство заимствовано у язычников, потому надо "вернуться" к унитарному началу. В своём последнем посте он признался, что ему ближе всего свидетели Иеговы (после чего исчез с форума).
Не следует впадать в такие крайности.

Ушёл с форума потому что больше нет желания участвовать в пустых разговорах, где через неделю авторы постов забывают о чём писали несколько дней назад и так всё по кругу!

Никакие свидетели Иеговы мне не были близки никогда, с чего Вы взяли? Мой тезис касался того, что и у свидетелей Иеговы есть свои попадания в правду, так что мешает нам согласиться, что это так? Все в какой-то степени имеют истинные зёрна в догматике....

Все христианские деноминации, которые есть ни что иное как "Римское христианство", пытаются заняться экстренной терапией в реанимации, поскольку оно - "Римское христианство", переживает ни сколько упадок, как некоторые думают, а глобальный системный кризис (греч. - СУД), который появился не вчера и даже не 1000 лет назад, а начиная со смерти последних учеников апостолов Христа, о чём и писал Павел. Оно настолько далеко отстоит от истинного учения Христа и апостолов, что реанимация ничего не даст ровным счётом.

У Щедровицкого прочитал:

До времени мусульманского завоевания на месте развалин иерусалимского Храма была городская свалка: так местные (да и только ли местные?!) номинально христианские власти «почитали» святое пространство Храма. Унижение древней иудейской святыни представлялось им зримым признаком торжества христианства…Отняв Иерусалим у христиан, мусульмане сразу же проявили огромное уважение к иудейской святыне: все места, где находились развалины особо чтимых частей и мест Храма (Святого святых, внутреннего двора, жертвенника), были обнесены оградами. Храмовая площадь стала объектом благоговейного паломничества.


Такое отношение к закону божию (Торе) сохранилось в христианской среде до сих пор, а следовательно и к тем кто считает, что именно Тора является Словом божьим, основой, краеугольным камнем нашего спасения!

Вы ведь начитанный и читающий человек, правда?! Как читаете это пророчество? Захария 8:23

Так сказал Йеhова Цваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу Йеhудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Элоhим.

[Виктор А.]

Ушёл с форума потому что больше нет желания участвовать в пустых разговорах, где через неделю авторы постов забывают о чём писали...

Рад приветствовать.
Зато Вы, человек последовательной позиции (что всегда вызывает уважение).
Хорошо, что внесли ясность (относительно "римского христианства").

Как читаете это пророчество? Захария 8:23
Так сказал Йеhова Цваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу Йеhудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Элоhим.

Тут пророчество о том, что через посредство избранного народа познание истинного Бога станет общим для всех других народов (ср. Рим. 3:1-2).

[пилот]

Рад приветствовать.
Зато Вы, человек последовательной позиции (что всегда вызывает уважение).
Хорошо, что внесли ясность (относительно "римского христианства").
Тут пророчество о том, что через посредство избранного народа познание истинного Бога станет общим для всех других народов (ср. Рим. 3:1-2).

Приветствую, даже удивительно, что хоть кто-то здесь рад моему присутствию!

На счёт пророчества Захарии вопрос, ведь я специально подчеркнул "держаться будут за полу Йеhудея"! В Евангелии есть параллельное место. Лука 8:44:

И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей все имение, ни одним не могла быть вылечена,
подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.

Большинство думает, что ключ к пониманию "Ветхого Завета" лежит в текстах Нового Завета, так как раз всё наоборот! Не зная и не понимая смыслов фундамента, которой является вера Авраама Исаака и Яакова, то есть Тора, вообще ничего не поймёшь, особенно о чём пишет Павел.

Пола иудея и край одежды Иешуа - это не прикосновение к племенному богу евреев, а нечто другое, кстати, когда евреи говорят, что у них есть свой, еврейский Бог, как и еврейская Библия, то мы можем их обвинить в идолопоклонстве! Край одежды для иудея всегда был идиоматическим оборотом и означал ЦИЦИТ! Числа 15:38

... объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;
и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим.

Так куда же привело "Римское христианство" свою паству, если в итоге она на столько заблудилась, что не только забыла истинного Бога, но в своё время возьмётся за переосмысление наследия Всевышнего, что увидят в иудеях путеводителей к правильному пониманию заповедей! Это я что ли придумал? Это пророк написал, я только читаю,что написано!

На счёт Тринитаризма услышал отличную ремарку!

Если человек смотрится в трюмо и видит себя в трёх зеркалах одновременно, то это один человек или три!?

Ещё.

Если Троица нераздельная, то почему воплотился только Сын, разделив тем самым нераздельное?

[Григорий Р]

Вы ведь начитанный и читающий человек, правда?! Как читаете это пророчество? Захария 8:23

Так сказал Йеhова Цваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу Йеhудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Элоhим.

Так ведь держимся! И Бога Израилева почитаем. А не Перуна с Ярилой.
Бога истинного, о котором мы узнали от Иудеев.
И Его же, явленного нам во плоти однажды, ожидаем..
Привет, Андрей!
Хорошо, что ты вернулся и общаешься с нами.

[пилот]

Так ведь держимся! И Бога Израилева почитаем. А не Перуна с Ярилой.
Бога истинного, о котором мы узнали от Иудеев.
И Его же, явленного нам во плоти однажды, ожидаем..
Привет, Андрей!
Хорошо, что ты вернулся и общаешься с нами.

Привет Григорий! Слава Богу у нас с тобой не было тёрок, поскольку мы с уважением относимся друг к другу!

А мы это кто, может быть ты лично, но не стоит обобщать. Большинство до сих пор считают иудеев врагами христианства, но я думаю, что самыми большими врагами Христа являются сами христиане! Иудеям вообще никакого дела нет до христиан, у них своих проблем хватает, но если и обращают внимание на неуёмных представителей "псевдохристианства", то удивляются тому крайнему идиотизму, которое они несут ссылаясь на Писание.

Ведь иудеи воспринимают Христа так, как учит церковь, впрочем и христиане воспринимают иудеев как безбожников и предателей.
Дал своей знакомой послушать несколько уроков по иудаизму, так она прослушала семь уроков и сказала, что не увидела противоречий, наоборот, очень интересно, посетовала - ну почему у нас в церкви никто не умеет так рассказывать о Писании.