Самый неудобный вопрос для протестантов

[captain]

Протестант холодно-умен, это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу. Рационализм протестантизма, мелочно исследующего букву Писания и не замечающего его глубинную суть, всегда препятствовал серьезной духовной жизни.

Таким образом, в протестантизме нет подлинной жизни и веры, а только рассудочная ученость с поверхностным нравоучением. Поэтому в протестантизме не могло появиться какой-либо серьезной аскезы, глубокого духовного опыта.

Более того, рационализм, отсутствие глубины духовной жизни привели протестантизм к отвержению аскетических принципов, свойственных традиционному христианству на протяжении полутора тысяч лет. В частности, протестанты, как и атеисты-безбожники, произносят хулы на монашество, отвергая его богоустановленность.
Подобное отвержение нашло прямое воплощение в жизни родоначальника протестантизма – Мартина Лютера, а затем выразилось в отвержении протестантами соответствующих догматических утверждений Церкви относительно Приснодевства Божией Матери.

Два вопроса:

1. В чем проявляются плоды веры верующих, которые не протестанты?
2. В чем плоды аскетизма? У вас есть личный опыт, что через аскетизм вы стали ближе к Богу?

Есть ощущение, что вы все время ссылаетесь на историю, при том подразумевая каких-то конкретных людей. Но их жизни это ИХ жизни.

[Юханна]

2. В чем плоды аскетизма?

Ну возьми Патерик почитай какой-нить.Рекомендую:Достопамятные сказания,Лавсаик,Луг Духовный,Евергетин,Добротолюбие I том

[captain]

Ну возьми Патерик почитай какой-нить.Рекомендую:Достопамятные сказания,Лавсаик,Луг Духовный,Евергетин,Добротолюбие I том

Юханна, если ты об этом говоришь, то значит поддерживаешь. Раз поддерживаешь, значит сам используешь. Раз используешь, значит есть плоды? Даже если у тебя есть лишь теория, то вполне можешь о ней коротко рассказать.

[Юханна]

Юханна, если ты об этом говоришь, то значит поддерживаешь. Раз поддерживаешь, значит сам используешь. Раз используешь, значит есть плоды? Даже если у тебя есть лишь теория, то вполне можешь о ней коротко рассказать.

Ну не хочешь читать-"Остров" посмотри

[captain]

Ну не хочешь читать-"Остров" посмотри

Т.е. у тебя нет никакого личного опыта?

[Юханна]

Т.е. у тебя нет никакого личного опыта?

Личный опыт у меня есть.Когда соблюдаешь все Правила,постишься,регулярно участвуешь в Богослужениях,когда нет телевизора и интернета,мирской суеты,когда вокруг мало людей,когда никто тебя не дёргает,то через какое-то время физически,прямо кожей и спинным мозгом начинаешь ощущать-чувствовать Благодать Божию.У всех по-разному,у меня так...

[Батёк]

Личный опыт у меня есть.Когда соблюдаешь все Правила,постишься,регулярно участвуешь в Богослужениях,когда нет телевизора и интернета,то через какое-то время физически,прямо кожей и спинным мозгом начинаешь ощущать-чувствовать Благодать Божию.У всех по-разному,у меня так...

Пока сам отец семейства не будет вкушать хлеба по благодати и давать благословение своим домашним ни какая церковь не поможет. Насчёт церкви и камня в Кейсарии Филиповой - ни когда не было, есть развалины синагоги если что. Да и города такого нет, а есть языческий Баниас.

[captain]

Личный опыт у меня есть.Когда соблюдаешь все Правила,постишься,регулярно участвуешь в Богослужениях,когда нет телевизора и интернета,мирской суеты,когда вокруг мало людей,когда никто тебя не дёргает,то через какое-то время физически,прямо кожей и спинным мозгом начинаешь ощущать-чувствовать Благодать Божию.У всех по-разному,у меня так...

Юханна, как думаешь, человек, который спинным мозгом начинает ощущать/чувствовать благодать Божью, измениться например в общении с людьми? Станет ли он мягче, или все также будет кого-то высмеивать, потешаться например над "этими неправильными харизматами", при том специально подбирая словечки, чтобы побольнее зацепить тех, кто придерживается их учения?

[Инна Бор]

Два вопроса:

1. В чем проявляются плоды веры верующих, которые не протестанты?
2. В чем плоды аскетизма? У вас есть личный опыт, что через аскетизм вы стали ближе к Богу?

Есть ощущение, что вы все время ссылаетесь на историю, при том подразумевая каких-то конкретных людей. Но их жизни это ИХ жизни.

1. В святых угодниках Божиих, каких у протестантов нет.
2. Настоящие аскеты - это монахи, у меня конечно их опыта нет. Но преуспевание в духовной жизни понемногу движется.

[captain]

1. В святых угодниках Божиих, каких у протестантов нет.
2. Настоящие аскеты - это монахи, у меня конечно их опыта нет. Но преуспевание в духовной жизни понемногу движется.

1. Т.е. я не ошибся и вы имели ввиду конкретных людей. Но почему, когда говорите о протестантах, вы берете даже не среднего, а какого-то плотского христианина, а с православными лучших? Но все-таки я-то спрашивал о верующих в общем, а не каких-то отдельных людях.

А по поводу святых угодников, вы слишком стереотипно смотрите (они есть везде).

2. В чем именно у вас больше преуспевание в духовной жизни, чем у того же среднего протестанта или католика? Вы больше является Иисуса Христа в своей жизни? Вы больше проявляете любви? Больше действуете в дарах Духа? У вас больше плодов веры?
Я понимаю, что может показаться, что мой вопрос вас призывает к какой-то нескромности, потому можете ответить не конкретно о себе (но о верующем подобным себе), хотя это было бы правильнее, потому что именно вы, указываете на истинность-истинность Православия.

[Инна Бор]

1. Т.е. я не ошибся и вы имели ввиду конкретных людей. Но почему, когда говорите о протестантах, вы берете даже не среднего, а какого-то плотского христианина, а с православными лучших? Но все-таки я-то спрашивал о верующих в общем, а не каких-то отдельных людях.

А по поводу святых угодников, вы слишком стереотипно смотрите (они есть везде).

2. В чем именно у вас больше преуспевание в духовной жизни, чем у того же среднего протестанта или католика? Вы больше является Иисуса Христа в своей жизни? Вы больше проявляете любви? Больше действуете в дарах Духа? У вас больше плодов веры?
Я понимаю, что может показаться, что мой вопрос вас призывает к какой-то нескромности, потому можете ответить не конкретно о себе (но о верующем подобным себе), хотя это было бы правильнее, потому что именно вы, указываете на истинность-истинность Православия.

1. У протестантов нет святых, повторяю. Их и быть не может в виду отсутствия духовной жизни.
2. Что значит больше или меньше? Благодать не измеряется "в граммах", она или есть или ее нет. У протестантов нет благодати, значит у них нет Духа Святого, который бы их наставлял и вразумлял как в Церкви.

[captain]

1. У протестантов нет святых, повторяю. Их и быть не может в виду отсутствия духовной жизни.
2. Что значит больше или меньше? Благодать не измеряется "в граммах", она или есть или ее нет. У протестантов нет благодати, значит у них нет Духа Святого, который бы их наставлял и вразумлял как в Церкви.

1. Подозреваю, что вы не понимаете, что такое духовная жизнь. Для вас духовная жизнь, это принадлежать Православной Церкви и прохождение в ней ритуалов (таинств). Но опять же не так об этом говорит Писание. И то, что вы его (Писание) постоянно игнорируете уже говорит о вашей "духовности".

2. В граммах она не измеряется, но в плодах веры вполне может. И это видно, кто много ее принял, а кто нет. Это же меняет жизнь не только внутри, но и внешне. При том речь идет не только об изменении поведения, моральную сторону могут и неверующие проявлять, но о чем-то большем, когда за человеком начинает проявляться рука Божья.