Самый неудобный вопрос для протестантов

[Strong Bible]

Это вообще есть такое популярное выражение. А не были бы вы неучем и читали Историю Вселенской Церкви, то не писали бы этих слов.

А Вы знаете, сколько в духовном наследии Церкви "Историй Церкви" написанных другими (не православными) авторами?
(За "неуча" прощаю)

[Сергей Божий]

Верно. Значит, апостол предал анафеме все "конфессии", которые появились позже Православия, ибо они все искажают учение Христово, которое две тысячи лет хранит Православная Церковь.

Все дело в том, что не вам опредялять это. Вы только для себя можете, что-то решить. И это ваше право. Бодрствуйте, потому что если ошибетесь, ошибка может стать роковой.

[Батёк]

Все дело в том, что не вам опредялять это. Вы только для себя можете, что-то решить. И это ваше право. Бодрствуйте, потому что если ошибетесь, ошибка может стать роковой.

Ни Апостол ни Евангелия а только Бог может определять стоите вы или падаете.Апостол тоже много чего говорил, спрашивал за апостол он не апостол, ну знаете сначала сам пусть воскреснит и определиться кто он, скроей: римлянин сотник Корнилий будет вернее.

[Инна Бор]

Все дело в том, что не вам опредялять это. Вы только для себя можете, что-то решить. И это ваше право. Бодрствуйте, потому что если ошибетесь, ошибка может стать роковой.

Слушайте...мне всегда было странно видеть таких людей, вроде вас, - цепляющихся за призраки. Христос пришел на землю, оставил Своё учение, апостолы его записали, Церковь отобрала из многих записей то, что посчитала нужным и составила Библейский канон, которым вы ( инославные и сектанты пользуетесь). Церковь сохранила учение в своем Предании и первое время это учение передавалось устно и только потом его записали. Вы, вообще, всё это знали? Не?
Так вот Церковь сохранила истинное учение, а спустя шестнадцать веков пришли некие люди и испоганили, извратили учение, один из персонажей - Мартин Лютер.
Вот я вам вкратце рассказала то, чего вам ваш пастор никогда не расскажет. А теперь попробуйте пошевелить мозгами и задуматься, - на верном ли вы пути или нет.

[Сергей Божий]

Слушайте...мне всегда было странно видеть таких людей, вроде вас, - цепляющихся за призраки. Христос пришел на землю, оставил Своё учение, апостолы его записали, Церковь отобрала из многих записей то, что посчитала нужным и составила Библейский канон, которым вы ( инославные и сектанты пользуетесь). Церковь сохранила учение в своем Предании и первое время это учение передавалось устно и только потом его записали. Вы, вообще, всё это знали? Не?
Так вот Церковь сохранила истинное учение, а спустя шестнадцать веков пришли некие люди и испоганили, извратили учение, один из персонажей - Мартин Лютер.
Вот я вам вкратце рассказала то, чего вам ваш пастор никогда не расскажет. А теперь попробуйте пошевелить мозгами и задуматься, - на верном ли вы пути или нет.

Вы мыслите по плоти. И о наследовательности. Но даже в одной семье дети не всегда наследуют веру от родителей.
А Церковь Христова и Христовы определяются не по принадлежности и наследовательности, а по наличию Христа в сердце и Церкви. А кто духа Христова не имеют, то и не Его. И не важно в какой конфессии он находится.

[captain]

Слушайте...мне всегда было странно видеть таких людей, вроде вас, - цепляющихся за призраки. Христос пришел на землю, оставил Своё учение, апостолы его записали, Церковь отобрала из многих записей то, что посчитала нужным и составила Библейский канон, которым вы ( инославные и сектанты пользуетесь). Церковь сохранила учение в своем Предании и первое время это учение передавалось устно и только потом его записали. Вы, вообще, всё это знали? Не?
Так вот Церковь сохранила истинное учение, а спустя шестнадцать веков пришли некие люди и испоганили, извратили учение, один из персонажей - Мартин Лютер.
Вот я вам вкратце рассказала то, чего вам ваш пастор никогда не расскажет. А теперь попробуйте пошевелить мозгами и задуматься, - на верном ли вы пути или нет.

А что собственно нового вы рассказали, чего не знают протестанты? Единственное, я бы поправил... из ваших слов, можно сделать вывод, что апостолы ничего не записывали, а все передавали только устно, а мы знаем, что это не так.

А есть у вас конкретные указания на то, что именно испортил или извратил Мартин Лютер? И еще вопрос, а где записано истинное учение?

[captain]

Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). Причем, принимала тогда, когда никаких протестантов не было в помине.

Уже вызывает вопросы то, что почему учение которое было дано изначально полностью, нужно было формировать в течении веков?

1. Протестантские организации, начавшие плодиться начиная с 16-го века, противоречащие друг другу, и не имеющие ни единства, ни причастности к исторической апостольской Церкви, выдумывают всякие тезисы, оправдывающие собственное существование. Мол, "Дух Святой ушел из Церкви", "Церковь отошла от истинной веры" и так далее, поэтому, появилась наша организация. Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь? Протестанты или начинают приводить места, в которых говорится об ошибках конкретных людей, но не Церкви, или, просто переводят тему, или заканчивают разговор и убегают от ответа. А ведь всё просто, покажите библейскую цитату, где написано, что Дух Святой и Христос попустит Своей Церкви (именно Церкви, а не одной или нескольким поместным общинам) уйти в ересь, тогда это перечеркнёт всё православное вероучение, сформированное на Вселенских соборах. Учение, которое принимали все христиане повсеместно(протестантов тогда не существовало). Замечу снова, что тут речь идёт не о поместных Церквях, а о том, во что верили все христиане, везде и всегда. Голос Церкви - это голос Вселенских соборов, постановления которых принимали все, ибо Сам Дух Святой руководил Церковью на соборах по принципу, описанному в 15-й главе книги Деяний "Ибо угодно Святому Духу и нам..." (Деян.15:28). Церковь - это не два человека, и не поместная община, а это единство поместных Церквей, объединённых одной верой, одной иерархией. Христиане уже со второго века называются "православными".

Мы уже с вами говорили на эту тему, и еще раз повторю "столп и утверждение истины", это говорит о предназначении Церкви - об утверждении истины, т.е. утверждение Иисуса Христа (в том числе, на том месте, где находится Церковь), а не то, что Церковь не может ошибаться. Церковь ошибалась и не мало раз, а даже еще до разделения, и были неоднократные предупреждения об этом. В Откровении мы видим, когда Иисус предъявляет претензии не отдельному человеку, а именно церкви.

И да, принятие этого, перечеркнет очень многое в Православной Церкви, потому что основанием поставила не Иисуса Христа, а свою истиннность.

Если бы с Соборами не было бы ситуаций, когда изначально уже идет фильтрация, кого к ним допускают, а кого нет, то можно было бы поверить в единство.

2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты?

Это все равно, что вы спросите, а где в библии есть благословение, чтобы верующие в Христа Иудеи отделились от иудаизма. Ну, сам Новый Завет на это указывает - отделитесь от них. Павел предупреждает:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

А вот вопрос, а что делать, если вдруг кто-то понял, что благовестие всей церкви ушло в сторону, и это увидел лишь один или несколько человек?

Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.

Это очень напоминает мышление фарисеев, которые думали, что раз они принадлежат Израилю, то они по-умолчанию "дети Авраама", а значит у них все в шоколаде. Но ответ Иисуса, показал несколько иное. И сегодня Израиль не занимает того, положения, как это когда-то было.

Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)

При том опять же говорится не о всем Израиле, а о тех, кто так и не принял Христа.

3. Если уважаемые протестанты утверждают, что их организации появились именно в день Пятидесятницы 20 веков назад, то пусть элементарно это докажут, назвав имена/фамилии протестантов в период со второго по пятнадцатый век. Но, протестанты не могут назвать даже хотя бы несколько баптистов/пятидесятников/адвентистов или других сторонников основных протестантских тезисов, живших в период этих тринадцати веков! Почему бы протестантам просто бы не признать, что их вероучения появились только начиная с 16-го века и никакого отношения к единожды созданной Христом Церкви протестантские общины не имеют? Это было бы честно.

И опять скажу, вы подходите к этому вопросу, с точки зрения ПЛОТИ!!! А не духа!

и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Матф.3:9)

Подумайте, что значат эти слова Иисуса.

[Инна Бор]

Вы поставили точку в не успевшем начаться моём с Вами общении.
Да благословит Вас Господь и да не взыщет!

Да образумит вас Христос и приведет в Святую, Соборную, Апостольскую, Православную Церковь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уже вызывает вопросы то, что почему учение которое было дано изначально полностью, нужно было формировать в течении веков?

Уже вызывает недоумение: в чем Церковь формировала учение? Если что-то утверждаете, то сразу приводите аргументы.

[captain]

Уже вызывает недоумение: в чем Церковь формировала учение? Если что-то утверждаете, то сразу приводите аргументы.

Давайте вашими словами: вера, которую сформулировала Церковь в течении веков

[Heruvimos]

ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ?

Начну ответ с того, что в Библии нет ни слова про православную церковь.
Как известно данная конфессия откололась от католиков 1054 году, поэтому, Инна, ваши вопросы работают против вас же.
Что касается вашего вопроса, то сначала вы должны показать, где написано, что церковь, не может ошибиться.

[Григорий Р]

Начну ответ с того, что в Библии нет ни слова про православную церковь.
Как известно данная конфессия откололась от католиков 1054 году, поэтому, Инна, ваши вопросы работают против вас же.
Что касается вашего вопроса, то сначала вы должны показать, где написано, что церковь, не может ошибиться.

Что Библия говорит про Адвентистов Седьмого Дня?
Ни слова.
Тишина.

[Инна Бор]

Начну ответ с того, что в Библии нет ни слова про православную церковь.
Как известно данная конфессия откололась от католиков 1054 году, поэтому, Инна, ваши вопросы работают против вас же.
Что касается вашего вопроса, то сначала вы должны показать, где написано, что церковь, не может ошибиться.

Христианами тоже стали не сразу называться.
“Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами” [Деян. 11:26]
Православными стали называться христиане официально в 4 веке.

[Heruvimos]

Что Библия говорит про Адвентистов Седьмого Дня?
Ни слова.
Тишина.

Аминь и аминь. Стремитесь к святости!

- - - - - Добавлено - - - - -

Христианами тоже стали не сразу называться.
“Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами” [Деян. 11:26]
Православными стали называться христиане официально в 4 веке.

Не всё христиане стали называться православными.

[Инна Бор]

Не всё христиане стали называться православными.

Да неужели? ) А как ещё?

[Heruvimos]

Да неужели? ) А как ещё?

Католики! Правда новость!?))

[Аспирин]

Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос:
ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ?
То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь?

На оба вопроса ответ вот здесь:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деяния 20:29-31).

Читая в контексте главы, хорошо видно, что эти слова Апостол Павел сказал множеству пресвитеров Церкви Христовой. То есть, Апостол предостерег пресвитеров (т.е., руководство Церкви Христовой) о том, что в будущем из этих же самых пресвитеров, восстанут таковые, которые будут говорить неправду (!!!).
И из истории известно, что так и произошло.., после отшествия с земли Апостола.
...вначале потихонечку - мало-помалу.., а, начиная от 4-го века - потоком массового отступления от учения Нового Завета Иисуса Христа; и заменой слова Божьего - на предания человеческие (Колоссянам 2:8)
... и заменой веры Евангельской, которой от начала держится Церковь Христова (см. Филиппийцам 1:27) - на веру, о которой в Библии вообще не упоминается... : ни в Ветхом, ни в Новом Завете.

То же самое говорит и другой апостол Христа - Петр:
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Петра 2:1).
И эти слова полностью подтвердились исторически.

Отсюда понятно, что все, что верующие сегодня слышат (из духовного) - надлежит ПРОВЕРЯТЬ по слову Божьему: по текстам Ветхого и Нового Заветов.
Апостол Христа одобряет такой подход - даже, и когда люди ПРОВЕРЯЛИ сказанное им самим, см. Деяния 17:11,12.
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
И многие из них уверовали.."

Апостолы Христа учат опираться, прежде всего - на слово Священного Писания.
И этим же словом ПРОВЕРЯТЬ абсолютно все, что доносится до нас из духовного.
Поступая так - спасемся... - войдем в Царство Небесное.
Церковь Христова - это совокупность тех верующих, которые держатся слова Божьего (несмотря ни на что ). Именно совокупность таковых и есть "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15). Потому что их опора - твердыня неизменного слова Бога Живого (Иеремии 10:10, Даниил 6:26).

Но есть и много ПЛЕВЕЛ (насажденных не от слова Христа, а от того или другого ИНОГО, см. 1Коринфянам 11:4, Матфея 13:25,38-40, Колоссянам 2:8).
Из Писания понятно, что ПЛЕВЕЛЫ погибнут, см. Матфея 13:40-42.
Господи, помилуй... и дай плевелам прозреть!! И, оставив пустое обольщение по преданиям человеческим (Колоссянам 2:8) - обратиться к слову Твоему.

[Аспирин]

Несколько дополняя предыдущий ответ.

Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос:
...

Почему Господь (устами Апостолов) предостерегает об опасности преданий человеческих?? Это видно на простом примере…

Человеку поручили собрать агрегат, состоящий из 50-ти разных элементов. Все 50-т элементов находятся в специальном сортовике, который человек получил.
Есть и инструкция, как именно нужно собрать этот агрегат (в какой последовательность и все такое).
И человек спокойно собирает этот агрегат.

А, вот, если к тем 50-ти элементам, прибавить.., скажем – еще 5-ть ЛИШНИХ элементов (которые внешне, как-бы, похожи на оригинальные элементы, но, все же, имеют некоторые отличия – пусть и мало заметные)… - тогда человек НЕ СМОЖЕТ собрать этот же агрегат!
- у него останутся лишние элементы…
- он может, вместо оригинальных элементов, установить те, что несколько похожи…
- в сборке агрегата будут перекосы и «непонятки». Человек будет смущен.., а агрегат не будет собран.

И, даже, если каким-то образом человеку (методом "лома и кувалды") и удастся собрать некое подобие того агрегата… - собранное им НЕ СМОЖЕТ выполнять те функции, которые выполняет оригинальный агрегат.

Нечто подобное делают и предания человеческие с учением Нового Завета Иисуса Христа. Поэтому, на выходе и НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ то, что было на выходе от чистого учения Апостолов Христа: см. Деяния 8:5-8... и т.д. (в Писании).
Потому Апостол велит, вообще, игнорировать предания человеческие – см. Колоссянам 2:8. Называя их - пустым обольщением!!!

Но увы... - ныне принято намного более внимать преданиям человеческим, чем чистому слову Божьему, записанному в Библии. Потому ныне мы и пришли к тому великому ОТСТУПЛЕНИЮ, о чем говорил Даниил и Апостол Христа (Даниил 8:23, 2-е Фессалоникийцам 2:3,4).
Вслед за этим отступлением и явится зверь: антихрист.

[Александр Маловичко]

Можно...

1. Протестантские организации,
2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два

3. Если уважаемые протестанты утверждают,

Я не протестант. Не знаю против чего протестанты протестуют.
Я христианин.

Иисус дал определение, кто являются христианами. Ни православные, ни протестанты этого определения Иисуса Христа не знают, так как совсем не интересуются тем, что говорил Иисус.

Православие какое отношение имеет к Иисус Христу? Что он говорил про православных? Ничего, от слова совсем.

Православие есть ересь, пусть очень древняя но ересь.

И то, что православные придумали глупость "преемственность" показывает, что они хоть как бы желают иметь связь с апостолами. Другого ничего для себя больше и не видят. Но это, повторюсь, есть глупость.