Друзья Иова обвиняли его во грехе так как считали, что это и есть истинная причина болезни.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Друзья Иова обвиняли его во грехе так как считали, что это и есть истинная причина болезни.
Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?
Бог обвинил их не из-за этого, а в том, что они искали причину, а не само решение проблемы.
Приведу другой пример, который также любят приводить:
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)
Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.
Читая это место, задайтесь вопросом, а что бы дало апостолам знание о том, от чьего греха это произошло? Как это им помогло бы? Ну нашли виноватого, дальше что? Нагрузили его виной? Это как-то решило бы проблему?
Бог не дает бессмысленных ответов, которые не решают проблемы!
Ответ на болезни не грехе, а в том, что он был распят.
В целом, касательно глобальных причин, вы правы, но в частном случае нет, в частном случае бывает по разному.
Мелхиседек (прообраз Христа) оттолкнул Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
Смогли бы это доказать?
Я не так красноречив как Иов, что бы заставить замолчать оппонентов) Я вам приводил пример Павла, и что?
Ну, красноречие тут и не нужно, более важна внимательность, рассудительность.
Что касается примера Павла, мне показалось, что я вам доказал, что там речь шла не о болезни, а о гонениях за Христа, что подтверждается 10-м стихом
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Да, и первое слово "немощь". Так вы доказали? О чем я и говорю.
никак не оттолкнул.
Дело в том, иудеи которые не приняли Христа,считают,что Малки-цедек это Шем,сын Ноаха (Сим, сын Ноя),отсюда и появилась идея о вечности еврейского народа как Богоизбранного.
Ещё существует Предание,что образ Вечного Жида (Агасфера) появился из Писаний о Христе.
Якобы иудей-ремесленник, мимо дома которого вели на распятие Христа нёсшего свой крест, отказал Иисусу и оттолкнул его, когда тот попросил позволения прислониться к стене его дома, чтобы отдохнуть, и за это был осуждён на скитание по земле до Второго пришествия и вечное презрение со стороны людей.
Это предание нашло свое место в мировой культуре.
Густав Доре,гравюра "Вечный жид"
Ну а Ильф и Петров обыграли антисемитизм петлюровцев грустной историей от Остапа Бендера.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Маряьм, уточню, вы считаете это истиной?
разве я написала нечто подобное?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Напой, христианка, студеной водой
Страдальца, который стоит пред тобой.
Бог тяжкою карой меня поразил
За то, что я Сына Его оскорбил.
Как шёл Он на гору, на гору Голгоф
За наши грехи лить невинную кровь.
С тяжёлою ношей большого Креста
Он сел отдохнуть возле нас у крыльца.
Я дерзко ногою Его оттолкнул
И смехом свирепым Его упрекнул.
С тех пор я скитаюсь, по свету иду,
Не знаю, когда и куда я приду.
Сажусь отдохнуть я, а ветер шумит:
"Иди, путь далекий тебе предстоит".
Я теми местами не раз проходил,
И видел я груды забытых могил.
И видел я многие Царства Царей,
И видел, как злато губило людей.
О люди, страшитесь прогневать Творца,
Его наказанью не будет конца.
Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!
В пятое же утро после Субботы произнесите сии слова: "Ангел Солнца, вступи в тело мое и да омоюсь я огнем бытия". И почувствуете вы, как лучи восходящего Солнца проникают в средоточие тела вашего, и там, в сердцевине его, где срети-лись Ангелы Дня с Ангелами Ночи, вашею станет вся сила Солнца, дабы могли вы направлять ее в любую часть тела своего, ибо ангелы пребывают в нем.от ессеев
Ну да... ну да... Апостолам, которые общались с Иисусом, Апостолу Павлу, Тимофею не было открыто. И вообще первым христианам Бог не открыл такой важной вещи. И намека нет в Писании на это учение, но... прошло 2 тыс. лет и ..... А где гарантия что это откровение от Бога, а не чьи то домыслы? Я пока не вижу подтверждения из Писания, из жизни христиан и Апостолов. Да и из жизни самих проповедующих не вижу подтверждения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друзья Иова говорили слово в слово как и Вы - ты видно согрешил, потому и постигла тебя такая участь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда назвал Иова праведным.
Жаль что вы смеетесь над этим. Апостолы ходили 3 года с Иисусом, казалось бы они все должны были знать вдоль и поперек. Но когда Иисуса распяли, многие посчитали, что всё, конец их миссии. Петр пошел опять заниматься рыболовством. Вопрос, что же он тогда знал?
Хорошо, дальше Иисус воскрес, а они получили Духа Святого, а значит и родились свыше, а значит теперь духовное они воспринимают иначе, после Иисус в течении 40 дней их вновь учил. Но как-то оказалось, что ни одному апостолу не было открыто, что это всё и для язычников. Как такое могло быть? Они же общались с Иисусом!
Уточните, какой вещи Бог не открыл в Писании? Про праведность, про исцеление? Множество стихов на это указывают.
Уже объяснял это здесь
Павел цитируя Псалмы писал:
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
А еще:
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)
Павел ошибся, или лгал или что? Или Бог? Какой ваш вывод?
Никто не ошибся и никто не лгал. Павел говорил о том, что видел он. Бог говорит о том, что Он знает. Бог говорит про Иова , что он праведен. Значит так оно и есть. И этот праведный Иов перенес и страшные потери и ужасную болезнь. При этом Бог опять же говорит, что пострадал Иов безвинно.
Вы можете с уверенностью сказать, что Вас лично Бог считает таким же праведником как Иова? Кто вообще на всей земле может такое сказать о себе? Да, праведность Христа нам засчитывается, но делает нас праведниками без нас. От нас требуется послушание, любовь, и не только юридическая праведность во Христе, но и практическая. А вот с этим у нас часто возникают проблемы, потому что мы не умеем быть праведниками. Для того и дается Дух Святой, который и учит нас практической праведности. Обличает в грехе, наставляет в праведности. Но это процесс, а не одномоментный акт.
Получается, хотя апостол (и Давид) и писал богодухновенные тексты, но в данном случае он был не совсем верный? Уверен, что это не так.
Просто в характере Бога, как у любящего Отца есть желание покрывать, превозносить, добавлять, указывать на доброе, а не злое.
Давайте по другому спрошу. Был ли Иов праведен также как и Иисус Христос?
А зачем мерятся с Иовом своей праведностью, которая все равно не спасает, напротив, она же еще и вызывает гордость?
Я думаю, вы продолжаете смотреть на свою праведность.
Иисус Христос был безгрешен. А Иов был праведен. Это не одно и тоже.
Речь то о другом. Праведность не спасает от болезней, несчастий и разорения. Иова не спасла. Почему должна спасти других?
Вы ошибаетесь. У меня нет своей праведности. Но она должна появиться. Следствием принятия Христовой праведности должно быть появление нашей практической праведности. Это процесс всей жизни. В разных конфессиях называется по разному - духовное возрастание, освящение, обожение. Это то к чему стремится каждый христианин - преображение в образ Христа.
Да, и пока не придет Господь, это проклятье будет действовать на всех людей, в том числе и на верующих. Как и проклятье земли. У христиан точно так же растут в огороде тернии и волчцы, как и у неверующих. И Ваше принятие прощение греха, не избавит Вас от сорняков в огороде. Точно так же как и от болезней.
На что это проклятье распространяется и от чего это произошло? Я думаю вы согласитесь с тем, что это пошло от первого Адама, который в итоге приговорил всех нас быть грешниками, и чтобы грех царствовал в наших жизнях к смерти. А что сделал второй Адам (Иисус Христос)? Приговорил нас быть праведниками, чтобы благодать воцарилась через праведность к жизни и жизни вечной.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:17-21)
Вы верите в то, что Вы спасены? Если да, то почему Вы в это верите?
И кто живет вечно в этом теле? Даже великий праведник Иов, таки умер. Так может здесь не о той смерти и не о той праведности?
Потому что Бог дал удостоверение - Духа Своего. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И вот Его Дух обличает меня в моих грехах-ошибках. Никогда не поверю, что человек живущий во грехе, не замечающий его в себе, имеет Духа Святого. Потому что Дух Святой ненавидит всякий грех и жжет огнем согрешающего. Огнем раскаяния.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
