Друзья Иова говорили о собственной праведности, о праведности от дел закона.Сообщение от Heruvimos
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Друзья Иова говорили о собственной праведности, о праведности от дел закона.
Друзья Иова обвиняли его во грехе так как считали, что это и есть истинная причина болезни.
Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?
Бог обвинил их не из-за этого, а в том, что они искали причину, а не само решение проблемы.
Приведу другой пример, который также любят приводить:
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)
Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.
Читая это место, задайтесь вопросом, а что бы дало апостолам знание о том, от чьего греха это произошло? Как это им помогло бы? Ну нашли виноватого, дальше что? Нагрузили его виной? Это как-то решило бы проблему?
Бог не дает бессмысленных ответов, которые не решают проблемы!
Ответ на болезни не грехе, а в том, что он был распят.
В целом, касательно глобальных причин, вы правы, но в частном случае нет, в частном случае бывает по разному.
Ну да... ну да... Апостолам, которые общались с Иисусом, Апостолу Павлу, Тимофею не было открыто. И вообще первым христианам Бог не открыл такой важной вещи. И намека нет в Писании на это учение, но... прошло 2 тыс. лет и ..... А где гарантия что это откровение от Бога, а не чьи то домыслы? Я пока не вижу подтверждения из Писания, из жизни христиан и Апостолов. Да и из жизни самих проповедующих не вижу подтверждения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друзья Иова говорили слово в слово как и Вы - ты видно согрешил, потому и постигла тебя такая участь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда назвал Иова праведным.
Да, и пока не придет Господь, это проклятье будет действовать на всех людей, в том числе и на верующих. Как и проклятье земли. У христиан точно так же растут в огороде тернии и волчцы, как и у неверующих. И Ваше принятие прощение греха, не избавит Вас от сорняков в огороде. Точно так же как и от болезней.
У многих друзей Иова до сих пор не укладывается в головах: "Если болезни следствие греха, ну вот от греха - болезни, то как же болезни не от греха?"
Если из A следует B, то как же B может быть не от A? - вот чего они не понимают. И это, увы, просто дефекты логики. Не ведают разницы между импликацией и эквивалентностью. Не обучены тому, что если из A следует B, то это не значит, что B обусловленно именно А.
Если {A: Буратино выпил лимонад в стакане}, то {B: в стакане нет лимонада }. Но если {B: в стакане нет лимонада}, то не обязательно {A: Буратино выпил лимонад в стакане}. Другие причины возможны, понятно? Если {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}, то {B: у Бузыкина болит нога}. Но если {B: у Бузыкина болит нога} то это не значит, что {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}. Может быть еще масса причин, вот ведь как.
а про бесов забыли?
Мк 3:15
и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Мне кажется,что технология болезней и смерти не так проста как кажется.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Знаю одного такого. Его звали Агасфер.
Алекс, а разве не было обетования: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут ... возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Может там добавлено "но это будет не частый случай"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Какая связь?
Ну по твоей теории раз Агасфер живет вечно, значит он сподобился всего того, о чем речь в стартопике.
Вы не дочитали до нужного места:
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Речь шла о гонениях за Христа. Что такое болезнь за Христа, я не представляю. А вы?
- - - - - Добавлено - - - - -
А при чем тут какая-то мифология?
а вы не забыли,что его петлюровцы зарубили?
Когда Вечный Жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
– Жид?
– Жид, - ответил старик.
– Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
– Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.
– Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
– Жид, – ответил скиталец.
– А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
– Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
– Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый атаман. – Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало.
Ильф и Петров.Золотой Теленок.
- - - - - Добавлено - - - - -
Агасфер на самом деле это не мифология,это восприятие Малки-цедека (Мелхиседека)..
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Послание к Евреям 7 глава
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Понимаете,немощи это одно,обиды это другое, гонения это третье, притеснения за Христа это четвертое.
Это просто перечисления разных поблем в жизни Апостола Павла.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
И многие в православии, в католицизме, в протестантизме исцеляют руками? У всех такой дар?
Алекс по-другому задайте вопрос: "И многие в православии, в католицизме, в протестантизме реально верующие, имеют откровения о том, кто они во Христе, имеют откровение о своей праведности во Христе?"
Это ключевая мысль, которую и пытается навязать всем автор этого ложного конструкта, если отсеять всю остальную шелуху, назначение которой замаскировать смертельный яд, кроющийся в этом предложении. Ведь по сути - это призыв прекратить каяться, потому что, по мнению автора этой ложной конструкции, мы уже прощены.
Но коварная подмена тут состоит в том, что прощение грехов наших - это ещё не освобождение от них. Ведь Господь берёт на Себя наш раскаянный грех, от которого мы искренне желаем избавиться и прилагаем к тому необходимые усилия с нашей стороны. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12). А освобождение нас от грехов наших - это не разовое покаяние, как пытается хитро убедить всех лукавый конструктор, но узкий и крестный путь в рождении свыше, который в постоянном покаянии, молитве и усилиях с нашей стороны.
Да. Но это отнюдь не означает, что мы теперь гарантировано защищены от греха и не имеем возможности более грешить. Диавол по прежнему будет делать своё: искушать, соблазнять и прельщать; и особенно тех, кто пытается вырваться из его цепких объятий.Исцеление – это доказательство прощения грехов.
Хотя болезни - это следствие лжи (греха), но не всё так однозначно.Почему же тогда люди не получают исцеления также просто как прощение грехов?
Во-первых, потому что они не понимают, что болезнь – это плод на дереве греха. Если срубить корень, то плоды сами засохнут.
Христиане болеют потому, что не понимают, что Иисус полностью понёс все наши грехи, а также потому, что они не понимают, что болезнь, старение и смерть не могут существовать без греха.
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин.9:1-3)
И, более того, болезнь может быть и ко благу нашему:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:7-9)
Поэтому не бросайте крестов своих и не гоняйтесь в мире сем за исцелениями тел своих, удел которых тление и смерть. Но обретайте себе в рождении свыше тела нетленные Царства Небесного, в которые и предстоит перейти тем, кто наследует его.
Опять лукавая подмена: прощение грехов - это не уничтожение их, а оставление, то есть не поминовение. Грех уничтожен будет с уничтожением его источника - диавола, когда прейдёт мир сей.А ваши грехи Он не просто простил: Он их уничтожил. (Евреям 9:26). Прошлые, настоящие и будущие.
...
А вот и желаемая многими приманка: телесные исцеления. Ведь плотские люди именно этого более всего себе и алчут. А почему? Да потому что здоровым телом грешить куда как приятнее и сладострастнее.P.S.
Если вы будете изучать тему праведности, понимая, что за этим стоит исцеление, то есть что праведность дарует здоровье и исцеление, то вы будете легко получать это самое исцеление.
Ссылка на телеграм:
https://t.me/AlexNataliiaRiver/351?g...gcmlg=10681956
А вывод из всего этого ложного конструкта таков: прочь покаяние, так как мы уже прощены; и вперёд, в погоню за телесными исцелениями, которые нам уже предоставлены, но мы просто не понимаем, как их взять. А за пониманием добро пожаловать по ссылке.
Одним словом сеть для тех "христиан", кто ищет себе лёгких путей, телесных исцелений и прелести алчет.
Это отдельный вопрос - решил его сразу отделить в другую тему
Пока оставлю это без ответа.
По поводу первого примера уже давал ответ здесь
По поводу второго, почему все считают, что это про болезнь? 10-й стих прочитайте.
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?
10.Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Кор.12:10)
Жало в плоть не болезнь? Или немощь не болезнь? Но если жало в плоть, то и немощь по плоти. Речь в теме ведь об исцелениях плоти, которые мы якобы упускаем из-за того, что столетиями и тысячелетиями всё никак не поймём, как правильно ими воспользоваться. А хитрый автор как раз и обещает нам раскрыть этот секрет, давая соответствующую ссылочку. Но главный то посыл в том, что прекращайте каяться! - ведь вы давно уже прощены и в порядке (и себя в пример привёл, как пример для подражания); а займитесь лучше плотью своей, чтобы её исцелить от болезней.
Случилось и получилось; и не могло не случиться, а тем более, не получиться. У Бога ли не получится? Но! Спасение, то есть жертву Его, не все ведь принимают, а лишь Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И возрождаться из твари ветхой в чадо Божие далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят.иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
Не нужно. Это уже лишнее. Больные ли грешат больше или здоровые, знает Господь. Но у здоровых, всё-таки, физических возможностей на то поболее, чем у больных.Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?
Осторожность и подозрительность имеют свойство улетучиваться, когда говорят то, что хочешь услышать.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием