Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Чтобы человек мог быть соединеным с Богом духом или живым, нужно чтобы он был разделен с грешной природой ( образом которой является крайняя плоть, которую обрезали).Сообщение от Сергей Божий
Умирает грешная природа, воскреает дух.
При крещении во имя Иисуса Христа мы рождаемся свыше и воскресает наш дух к праведной жизни. И Бог дает нам в наш дух частичку Своего Духа Святого.
Вы считаете, что во время крещения водой, одновременно происходит крещение Святым Духом?
Вы хотите сказать, что юридически все происходит, а чтобы это претварилось в жизнь нужно приложить усилия?
- - - - - Добавлено - - - - -
Но тело смерти остается. И желания плоти не исчезают. Где смерть греховной природы?
Но ведь так написано, верно?
А вы как думаете, где?
Я верю, что в Иисуе Христе, т.е. Бог нас видит в Христе святыми, грехи прощены, грешная природа мертва. Таким образом мы святые дети Божьи, соединенные с Ним и потому живые.
Юридически? Это сарказм? Но близко к правде, хоть и горькой. Ведь церкви земные, как нотариальные конторы, предоставляют платную услугу на таинство крещения, где гарантируют крещаемому прощение всех его грехов, а также возрождение в тварь новую (чадо Божие) через благодать Духа Святаго; и даже выдают соответствующий документ (свидетельство о крещении). Этакие управители и повелители Духа Святаго, указывающие, кого Ему надлежит возрождать, причём моментально, по их команде.
Да только Дух Святой дышит, где хочет и лукавым делателям от религии не подчиняется.
Поэтому происходит рождение свыше не в церквях земных и не по указке тех, кто присвоил себя "юридическую" функцию штампования христиан и должность повелителя Духа Святаго. А в нахождении людьми узкого пути и следовании им. Ведь для того, чтобы родиться свыше, нужно соблюдать слово Христово и пребывать в нём, а для этого как раз и необходимы усилия. И Господь видит и знает любящих Его, которых и возрождает Духом Своим, Духом Святым.
Полагаю, об этом, с большей долей истинности, могли бы рассуждать те, кто на самом деле, был крещен "во имя Иисуса Христа" (как и крестили Апостолы: см. Деяния 2:38, 10:47,48 и т.д.).Сообщение от Сергей Божий
Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?
А так, как нынешние верующие, поголовно больше частью, НЕ крещены во имя Иисуса (а крещены иначе: так, как Апостолы никого не крестили).., то и ожидать объективных суждений по этому аспекту, вряд ли приходится.
Увы, уже как есть.
Верное понимание слова Библии, определяется, в том числе, и верным духовным состоянием верующих. А так, как нынешние верующие на практике не испытали того (не реализовали то), что есть крещение во имя Иисуса Христа.., то из-за этого есть определенные проблемы в понимании... по части касающейся.
Последний раз редактировалось Аспирин; 22.05.2023 в 14:56.
Когда вы оказались во Христе? В какой момент это происходит?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что значит крещены иначе? Чем отличается от крещения апостолами?
Апостолы крестили во имя Иисуса Христа (или по аналогии: во имя Иисуса...).., см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
Как сегодня в основном крестят - Вам известно. В сегодняшнем крещении имя Иисуса Христа не упоминается. В том смысле, что ныне не погружают во имя Иисуса Христа, как было при Апостолах.
Потому и бо-о-о-ольшой вопрос - во Христе Иисусе такой верующий.., или нет.
Неясно также: прощены ли таковым грехи... - или нет.
Апостол ясно сказал, что грехи прощаются в крещении во имя Иисуса Христа. Читаем:
"и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяния 2:38).
То есть, для прощения грехов - нужно крещение во имя Иисуса Христа. Но так ныне, почти не крестят - за исключением единиц...
Привет!
Всё это происходит потому что им так сказали...Согласись не простой вопрос, как так и крестились и приняли, а результата нет, есть бег по кругу, обрядоверие и вера в некие таинства, которые чудесным и непонятным для человека образом вытащат его из бездны невежества и порока.
Не желание самостоятельно вникать в вопросы веры, а уповать на "некие духовные таблетки", делает из таковых тех, кем они являются ныне.
Согласен с тем, что каждый своё духовное рождение переживает лично и индивидуально, но всякий рожденный, как бы там ни было, искренне желает жить вечно!Думаю, что это очень индивидуально, остроту небытия и воскресения все переживают индивидуально, у меня, например, мотивацией было не ощущение жизни вечной, но восторг от чувства правды и красоты божьей любви к человеку.
Не задел.Каждый пункт отдаёт просто книжными декларациями! Возможно такое присутствует в виде некоего ориентира, как фэнтези, но основанного скорей на церковной пропаганде чем на реалиях практики. Извини если задел!
Так я вроде христианин не книжный, возможно способ подачи моих личных переживаний во Христе похож на книжный, ну вот так я мыслю, не могу пока по-другому.
На счёт церковной пропаганды - нет, это моя реальная практика!
Не буду с тобой спорить Анрей, просто нарисую картинку.Верующий во Христа тоже не может! Потом, что значит победить, не делать? Разве праведность состоит в том, чтобы не грешить? Да, грубые пороки отступают, возможно даже и мелкие, но падшая природа остаётся и продолжает производить свои плоды.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такогово верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?
Это раскалённые стрелы лукавого.Так мы воюем с чем с плодами или корнями?
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.
Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человвека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...
Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.Разве после того как Спаситель взял на себя наши грехи наша природа изменилась...
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!
Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей......не смотря на то, что у нас, по слову Павла, новая природа, но она не сама по себе, а именно во Христе и что это значит остаётся большим вопросом для многих, хотя и повторяются при этом правильные слова не понимая сути. Ведь мы облачаемся в праведность Сына, а вот что для этого нужно - это хороший вопрос, правда?!
Привет! Как человек может желать искренне то, что не вмещается в его сознание? Человеческий разум и даже сердце может воспринимать только то, что основано на его памяти предыдущего опыта, где опыт жизни вечной отсутствует, поэтому, очевидно, что это некая мечтательность. На этом и на других форумах неоднократно поднималась тема "жизни вечной", так такого начитаешься, что такое чувство,что читаешь детсадовские сочинения на тему "что бы я попросил у деда Мороза".
А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?
Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями!Не буду с тобой спорить Андрей, просто нарисую картинку.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такового верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?
В общем твой посыл правильный, но истекает он ни сколько от библейского текста и традиции, сколько от церковного учения, которое выставляет Всевышнего неким обер прокурором или дорожным радаром, который говорит: "Ничего личного, сами виноваты,что нарушили правила!" Я вижу, что выглядит это несколько иначе. Суд как мы знаем из Писания будет после всеобщего воскресения, а до этого все мертвы и никакая душа нигде не бродит.....
Если описывать эти вещи с опорой на тексты Танаха и Евангелий, то получится довольно длинный пост.
Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты. В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали.Это раскалённые стрелы лукавого.
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.
Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...
Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!
Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей...
Не согласен.
Человек многое не может представить, причём даже мечтательно о том, что может произвести Бог, и примеры мы можем видеть как на страницах Писания, так и в жизнях многих и многих верующих.
Это жизнь, которая ни когда не закончится!А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?
Чтобы испытывать благость (удовольствие) от того что мы все вместе, и имеем общение, как друг с другом, так и с Иисусом, так и с Нашим Небесным Отцом.
Это да, соглашаюсь!Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями!
Что за церковные традиции?Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты.
Я не принадлежу не к одной из конфессий...
Как понимаю, читая-размышляя над Писанием, так и пишу, так и озвучиваю.
А может быть по-другому?В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали...
Конечно, более того, знаю некоторых христиан, которые после окончания употребления, стади служителями в поместных церквах.Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?
Здорово, его и нужно держаться!Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!\
Это так.
Но НАЧИНАЕТСЯ это уподобление Иисусу Христу - с момента Его принятия (как Господа и Бога).., и крещения водою во имя Его.., и принятия Святого Духа.
Три простые действия (ранее происходящие в один и тот же день - день покаяния), довольно ясно описанные в Библии.., превращены в эпопею, как говорится - умопомрачительных "танцев с бубнами".
Увы и увы... - ныне два крайних пункта, искажены, почти уже до предела...
Поэтому, ныне большие проблемы:
- и с погружением во имя Иисуса Христа (оно давно уже заменено не нечто иное);
- и с крещением Святым Духом (наставление в вере для этого - см. Гал 3:2, также весьма искажено).
Давно уже (еще от 4-го века.., а то и ранее) идет подмена важнейших начальных столпов учения Христа.
А вскоре и Сам Иисус Христос - будет заменен: не некоего анти Иисуса = антихриста (см. 2Кор 11:4). Правда - ненадолго: всего, на три с половиной года... (Откровение 13:5). Но, Господи... - дай сил и помоги устоять!!!
Последний раз редактировалось Аспирин; 23.05.2023 в 10:44.
Если так, то все кто погрузился в воду во имя Иисуса Христа, а это именно погружение, то их можно считать принявшими Духа? Прям магия какая-то!
Скажите, почему вы уверенны, что здесь идет речь о крещении в воде, а вот здесь нет.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Евангелие от Матфея 28:19
Потому, что всякий, кто хоть несколько раз прочитал тексты НЗ, знает - именно ТАК Апостолы крестили в воде.., см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
Это ясно видно из слова НЗ. Иных описаний реализации крещения водою - Писание не содержит.., вообще!
То есть, Апостолы крестили в воде (погружали верующих) в имя Сына Божьего. А так, как имя Сына - Иисус Христос.., то Апостолы и крестили во имя Иисуса Христа.
Ну так, читать то мы умеем...
Потому и читаем: что написано?? Правильно - "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
А так, как слово Божье читается в контексте со всеми другими текстами НЗ (по части касающейся).., то и читаем - выше, что ВОДОЮ надобно крестить - во имя Иисуса Христа.
Но в стихе 19-м (28 главы от Матфея) не говорится, что речь там идет о крещении ВОДОЮ. Ну, так ведь?!! Так.
Там идет речь о нескольких разных погружениях...
ВЫВОДЫ:
- водою надлежит крестить во имя Иисуса Христа;
- но, кроме крещения водою, есть и другие крещения, на которые намекается (говорится) в стихе 19-том.
А также, и в другом месте Писания - Евреям 6:2, читаем: "учению о крещениях" - не одно, а множественное число погружений: несколько погружений.
При этом, напомню о различиях в ипостясях, упоминающихся в стихе 19:
- Отца, и Сына и Святого Духа. Напоминаю, что Сын Божий - УМЕР на Земле: на кресте Голгофы.
А Отец и Дух Святой - живы и никогда не умирали. Но мы крестимся водою - "в смерть Его" (Римлянам 6:3) - т.е., в смерть Иисуса Христа.
Как говорится - почувствуйте разницу.
И еще раз напоминаю - Апостолы крестили именно во имя Иисуса Христа. Как и в другом месте Писания говорится:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Притчи 18:11)
И еще раз возвращаюсь к ясному повелению Апостола о том, как (во что) крестить водою:
"да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяни 2:38).
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деяния 10:47,48).
Итак - повеление Апостола налицо: как говорится - черным по белому. И всякий, кто противится его повелению - находится под апостольское анафемой - см. Галатам 1:8.
И, пока диавол еще на земле - пока он не скован цепью в бездне (Отк 20:1-3) - пока не брошен в озеро огненное (Отк 20:10)... - на земле будут находиться богопротивники, пляшущие под дудку диавола.
По любому поводу.
И, тем более, столь важному, как крещение водою.., которое дает верующему:
- и решение вопроса прощения грехов;
- и укрытие в крепкой башне имени Иисуса Христа;
- и еще много чего другого.., о чем написано в слове НЗ (но здесь пока не проговаривается, дабы не перегружать текст ответа).
Последний раз редактировалось Аспирин; 23.05.2023 в 10:19.
Именно в тот момент когда уверовал, что Иисус Христос - есть Сын Божий, и что Он умер и воскрес для моего спасения!
Читаю эту тему, и люди рассуждают, вот, грешить, не грешить, греховная, природа, прощены, не прощены, очистить, когда очистить, когда природа, когда воскреснуть...
Люди, а зачем вы вообще живете? Как вы думаете, зачем? Неужели вы живете, чтобы не грешить? Извините, но это достигалось бы наиболее просто если... ну прекратить существование, и всё. Нет человека - и он уж точно не грешит 100%, безотказный способ. Разве же вы для этого?
Когда вы делаете какое-нибудь устройство, или программу, они вообще зачем? Чтобы не быть сломанными, чтобы не иметь багов? Ведь это глупо - делать телевизор для того чтобы он не сбоил, или программу, лишь бы в ней ошибок не было. Так никто не делает. Делают не чтобы было не сломанным, а для чего-то. Устройства и программы делают для некоей функции и пользы.
Люди, а мы с вами тоже вроде сломанных устройств. Мы - буратины, которые неправильно зафункционировали, и их выбросили на помойку. Потом еще как-то сжаливались над сломанными буратинами. Говорят - ну вот вам циркуляр и протокол, как вы бы должны функционировать, а все что от этого отходит - уже неправильная работа. Погрешность. Ну, можете вы буратины без погрешностей работать? Отвечают - до-до-до, но увы. Нет возможности. Слишком сломаны, ведь еще и накопление ошибок из поколения в поколение, так что буратины на помойке не могут фунциклировать без погрешностей. Не-мо-гут. Кто говорит могу, тот совсем сломанный, обманывает себя и нет в нем истины.
И вот сломанным буратинам еще и незаслуженная радость на помойку послана. Им говорят, а знаете, тот циркуляр-то, чего? Вообще-то, он не только как вы должны поступать видимым образом, но и как вы должны думать. Да, вот оно как. Даже и помышления ваши должны бы быть во какие, чтобы вам быть несломанными буратинами. И что, будете говорить что это вы можете? Пробуйте, увидите. Увидите что полено ваше греховное всё совсем трухлявое и не можете быть нормальными буратинами, чего хотите делать по циркуляру не сделаете, а чего не желаете сделать нарушая протокол - делаете. Словом, делом и помышлением. Но, граждане деревянные, большая радость. Что даже и так, с трухлявою древесиной, вы можете еще пригодиться. Вам еще дается возможность быть для некоей функции и пользы. Для какой? Для чего вы живете? Задача не сбоить уже провалена полностью, ну а для чего вам вот это самое свыше радостное? Какая функция, какая польза?.. Сказали бедолагам на помойке и это.
Теперь по прошествии тысячелетий, мы значит тут собираемся и начинаем. Делиться соображениями. Цитатами. А вот, циркуляр нарушать, не нарушать, когда протокол соблюдать, не соблюдать, древесина, природа, когда очистить, в какой же момент буратина станет несломанным, когда воскреснуть...
Я не знаю, как вы оказались во Христе, не погрузившись во имя Иисуса Христа. Потомучто соединяемся со Христом и погружаемся во Христа мы в момент крещения.
Рим 6:3-8: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"
Невозможно соединиться со Христом не умерев с Ним и в Нем не воскреснув.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием