Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Гостья]

по одному слову неизвестно как переведенному.....вернитесь к Соломону пожалуйста.
И это Богу было надо?

Если у Соломона была такая склонность, то лучше что бы она проявилась и была бы возможность покаяться, чем человек считал бы себя великим праведником, не нуждающимся в покаянии. А у него просто повода не было. Богу ведь не столько поступки нужны, сколько состояние сердца. У меня есть подруга, которая гордится тем, что муж ей никогда не изменял. А те женщины, которым он предлагал, просто смеются. Да, не изменял по простой причине - никто не согласился. Тем не менее он конечно же прелюбодей, хотя физической измены не было. Так и с Соломоном. Он и все вслед за ним , считали бы его великим праведником, если бы у него не было возможности построить эти капища для своих жен. А так Бог показал, что все могут согрешить и все нуждаются в Спасителе.

[Miriam]

Если у Соломона была такая склонность, то лучше что бы она проявилась и была бы возможность покаяться, чем человек считал бы себя великим праведником, не нуждающимся в покаянии. А у него просто повода не было. Богу ведь не столько поступки нужны, сколько состояние сердца. У меня есть подруга, которая гордится тем, что муж ей никогда не изменял. А те женщины, которым он предлагал, просто смеются. Да, не изменял по простой причине - никто не согласился. Тем не менее он конечно же прелюбодей, хотя физической измены не было. Так и с Соломоном. Он и все вслед за ним , считали бы его великим праведником, если бы у него не было возможности построить эти капища для своих жен. А так Бог показал, что все могут согрешить и все нуждаются в Спасителе.

забавная история про мужа вашей подруги.
А может он тех женщин просто троллил?
Сердце человека большая тайна для нас.
Я думаю,что Соломона сгубила богатая жизнь и власть,именно они породили чувство безнаказанности у Соломона.
Так часто бывает в жизни.
Наверное Бог предпочитает не заглядывать в наш будущий выбор,потому что мы и сами не знаем,что выберем в тот или иной момент.

[Гостья]

Наверное Бог предпочитает не заглядывать в наш будущий выбор,потому что мы и сами не знаем,что выберем в тот или иной момент.

Мы не знаем, это правда, но Бог знает. Достаточно вспомнить историю с отречением Петра. Петр говорил - если и все, то не я. Он искренне думал, что не может отречься. А Иисус уже знал - не пропоет петух, как трижды отречешься.... Однако дал Петру возможность это сделать. Для того, что бы потом, когда Петр станет во главе Церкви, он не превозносился и не относился с превосходством к тем, кто слаб пока духовно. Тоже самое с Иудой. И о нем Иисус знал, кто предаст Его. Был у Иуды другой выбор? Конечно да. Иуда , как и Петр делали то, что делали свободно и добровольно. Это их выбор, никем не навязанный. Но Бог знает будущее. И не просто знает.... Но человек делает свой выбор абсолютно добровольно. А Бог, зная его выбор, ставит его туда, где он лучше всего подойдет. Не просто так на время Исхода евреев был поставлен фараон с жестоким сердцем. Именно зная, что он не послушается, Бог и поставил его, что бы на нем показать всю свою силу и власть. Не всякий, живя бок о бок с учителем , может предать Его, это надо иметь именно такую душу. И из всей толпы Господь выбирает Иуду. Потому что именно он лучше всех подойдет для исполнения пророчества. Он то точно предаст. Такая у него внутренняя сущность. А Иона? Что у Бога других людей не было? Но Бог знал, что именно Иона, ненавидя Ниневию и ниневитян, найдет лучшие слова для их покаяния. И заставил таки его идти. Бог берет нужного человека и ставит его в нужное место. Но человек при этом действует по своему внутреннему убеждению.

[Espada]

И из всей толпы Господь выбирает Иуду.

Это круто!!!
Даже не знаю, плакать или смеяться....

[Miriam]

Мы не знаем, это правда, но Бог знает. Достаточно вспомнить историю с отречением Петра. Петр говорил - если и все, то не я. Он искренне думал, что не может отречься. А Иисус уже знал - не пропоет петух, как трижды отречешься.... Однако дал Петру возможность это сделать.

Понимаете, я постоянно пишу не то,что Бог не может знать наше будущее, а то,что Бог не хочет знать наш будущий выбор и не вмешивается в этот выбор.

В случае с Петром можно отметить,что ВСЕ Апостолы были под пристальным вниманием Бога и их испытывали разными способами.
Иисус ясно сказал Петру,что за ним,за Петром, следят очень и очень пристально.

Лк 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Тоже самое с Иудой. И о нем Иисус знал, кто предаст Его. Был у Иуды другой выбор?

здесь опять интересный момент:

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Так что не Иуда фактически предатель, а сатана в нем.
Другое дело почему сатана выбрал Иуду - это другой вопрос.
Когда-то сатана выбрал Иова.

Но Бог знал, что именно Иона, ненавидя Ниневию и ниневитян, найдет лучшие слова для их покаяния. И заставил таки его идти. Бог берет нужного человека и ставит его в нужное место. Но человек при этом действует по своему внутреннему убеждению.

да ладно....разве вы забыли,что Бог силой заставил Иону идти проповедовать?
перечитайте книгу внимательно.

ПС
Но в случае с Соломоном,Бог не стал прочитывать будущее царя.
Я никогда не поверю,что ради воспитания одного царя Бог бросил на произвол целый народ,который молился Богу и верил в Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это круто!!!
Даже не знаю, плакать или смеяться....

да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.

[Espada]

да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

[Гостья]

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(От Иоанна 6:64)

[Miriam]

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

мне кажется,что сатана всех выбирает.....вспомните Иова.
И выбирает часто невинных....но вот какой будет в итоге выбор человека это другой разговор.
Мы на то и живем чтобы бороться самим с собой.

[Батёк]

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

Иуда имел образование и не нуждался в деньгах и подрабатывал у Ирода Антипы писарем, а свои его оболгали, потому-что был он иудой оригинальным, а не рыбаком самаритянином и имел подчинение к Каиафе первосвященника.

[Гостья]

да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.

Сатана не смог войти в Иова. И на Иова сатане указал сам Бог. Очень интересный момент. Т.е. это вообще не то. Иуда добровольно согласился на сатанинское действие, как и Анания и Сапфира позже.

[Espada]

Сатана не смог войти в Иова. И на Иова сатане указал сам Бог. Очень интересный момент. Т.е. это вообще не то. Иуда добровольно согласился на сатанинское действие, как и Анания и Сапфира позже.

А Анания у кого воровал? Это что-то из неопубликованного...

[Батёк]

Понимаете, я постоянно пишу не то,что Бог не может знать наше будущее, а то,что Бог не хочет знать наш будущий выбор и не вмешивается в этот выбор.

В случае с Петром можно отметить,что ВСЕ Апостолы были под пристальным вниманием Бога и их испытывали разными способами.
Иисус ясно сказал Петру,что за ним,за Петром, следят очень и очень пристально.

Лк 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,


здесь опять интересный момент:

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Так что не Иуда фактически предатель, а сатана в нем.
Другое дело почему сатана выбрал Иуду - это другой вопрос.
Когда-то сатана выбрал Иова.

да ладно....разве вы забыли,что Бог силой заставил Иону идти проповедовать?
перечитайте книгу внимательно.

ПС
Но в случае с Соломоном,Бог не стал прочитывать будущее царя.
Я никогда не поверю,что ради воспитания одного царя Бог бросил на произвол целый народ,который молился Богу и верил в Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.

Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп такой же как и голословные заявления в воровстве. По суду если кто-то тебя обвинял в воростве и не смог это обосновать и докозать то ты ему должен выплатить репорации. Вот языком брехать не мешки ворочить мол Иуда вор а кто предъевил? Ни кто, если Иуда вор то и Иешуа не пророк сам вора себе и выбрал, а если Иуда единственный из рыбаков имел образование то оно ценилось дороже денег в то время. Выходит что Иуда не вор и мы все ему должны репарации как Папа Римский снял с него Анафему всё свободный джентльмен! Апостол! Сатана какой сатана? С руки Иешуа у всё хорошо с теологией?С руки Иешуа Иуда получил только благословение и исполнил пророчество Каияфы. Поцеловал настоящего СынаОтца БарАвву устроившего погром при Храме.

[Miriam]

Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп

ну,мы обсуждаем тексты Нового Завета......
Параллельно читаем Книгу Иова.

[Miriam]

Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп такой же как и голословные заявления в воровстве.

а вы там тринадцатым были?