Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Гостья]

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

Слово ЕСЛИ здесь стоит не по отношению к Богу, а для Соломона. Это Бог задает Соломону условия - если, то.... В Писании неоднократно такие условия ставятся Богом и для людей и для народов, что бы люди знали. Но как правильно сказал выше программист, Бог знает заранее развитие событий. Потому и Агнец был предназначен прежде создания мира. Могли Адам и Ева не согрешить? Теоретически - да. Но Бог знал какой свободный выбор они сделают. И у Него есть ответ на любой вариант. Потому Он и предупреждает - если вы так, Я вот так, а если вы иначе, то будет вот это.

[Miriam]

Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но Бог знал какой свободный выбор они сделают.

получается,что про Соломона не знал.....

3Цар 11:6
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

[Espada]

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

[Miriam]

Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.

Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

Да,мне тоже так кажется.
Бог не знает конечного нашего выбора,может быть и знать не хочет,это наше личное дело - свобода воли.

[Юханна]

Бог не знает конечного

Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...

[Miriam]

Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...

Срединным путем этот Буддизм какой-то....
Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.

И все-таки:

Притч 25:2
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.

[Юханна]

Срединным путем этот Буддизм какой-то....
Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.

И все-таки:

Притч 25:2
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.

Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?

[Гостья]

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

- - - - - Добавлено - - - - -

получается,что про Соломона не знал.....

3Цар 11:6
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

- - - - - Добавлено - - - - -

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

Нет. Бог наградил в момент когда это надо было. Давид назван Богом мужем по сердцу, хотя Давид сильно согрешил с Вирсавией и Урией. Бог смотрит не так как человек.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

Почему тогда Агнец был предназначен прежде создания мира?

[Strong Bible]

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

-

В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал.
Ключевые слова – наперёд знал.
В оригинале употреблено слово, имеющее значение «предузнать, знать наперед, предвидеть».
Зачем (по Вашей логике) Богу было создавать народ, который (Бог знал наперёд) Его отвергнет (придёт к Своим, а они Его, как Мессию, распнут)?

Так же и с Соломоном.

[Miriam]

И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.

[Гостья]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

.

Но ведь от того, что Соломон не согрешил бы явно, его наклонности никуда не делись бы. Бог не останавливает нас когда мы грешим, что бы мы сами осознали весь ужас своего состояния. Бог не склоняет к греху. Но и не всегда останавливает. И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.

[Strong Bible]

ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.

Можно поподробнее?

[Heruvimos]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

[.

Если бы Соломон не был Соломоном, и не прожил жизнь, так как он её прожил, мы сегодня не не имели бы этого наставления:
Еккл 2:3: "Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей."

Возможно Бог планировал именно это.

[Аспирин]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона, то ...

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона, то ...
ничего подобного.

Какая наивная душа...
Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.

Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:
- и в том, что Он прекрасно знал и знает будущее всякого человека;
- и в том, что Ваше будущее должно проходить именно в озере огненном (Откровение 20:10,15): так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.

И, уверяю Вас - непокорная и упрямая Вы наша: тогда Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...
...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)