Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Strong Bible]

разве я против вашего несогласия?
Просто надо решить вопрос общей веры: верим мы в деньги или в праведность, во власть или в смирение,в любовь или в прелюбодения.....хотим быть как Апостолы или как Соломон.

Я не хочу подражать Соломону в его отступничестве. Я хочу подражать Соломону в его праведных делах. Из-за его отступничества под конец жизни я не считаю правильным вычеркнуть его из Библии. Более того, признаю, что Соломон - это прообраз Иисуса Христа.

все-таки надо смириться с тем,что Библию писали люди,на шкурах царапали,на камнях выбивали......
Потом печатали,редактировали,снабжали трактовками,продавали или дарили.....люди.

Более 30-ти лет тому назад я принял верой, что каноническая Библия - это Слово Божие. За все эти годы мне никогда не хотелось подтвердить научно авторитетность Библии. Я просто поверил и продолжаю верить.
Подвергая сомнению Библию как вернейшее пророческое Слово, мы даём место диаволу, ещё с Едемского сада говорящего "А подлинно ли сказал Бог?". Подвергая сомнению Библию как вернейшее пророческое Слово, мы позволяем выбить из под наших ног твёрдое основание нашей веры, ибо вера от слышания Слова Божьего. Все религиозные убеждения, не основанные на Библейском Слове - это не убеждения веры. Подвергая сомнению Библию как вернейшее пророческое Слово, мы "открываем ящик Пандоры" для всевозможных ересей.

[Miriam]

Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.

Я читала,что Книги Ветхого Завета объединили с Евангелием аж в 325-м году,когда Христианство стало официальной религией.

Но как эти две книги могут быть единой книгой, если совершенно противоположны по сути?
Учитывая, что евреи- иудеи не приняли Новый Завет, и Христа за него предали Голгофе, мы должны понимать,что их писания это не наши Писания и святость Евангелия не делает святыми писания людей,которые отвергли Спасителя.

И не может не смущать тех, для кого Бог во Христе. Потому что это диавольские символы и знаки, которыми руководствуются сатанисты-каббалисты, жаждущие себе земного рая во главе со своим лжемессией-антихристом.

да,когда начинаются проповеди богоизбранных о будущем рае на земле,то сразу появляются рога диавола, их отца,который обещает именно рай на земле с сытой и богатой жизнью.
Потому-то Соломон и является их главным героем,ибо он достиг вершины власти,славы и богатства,то есть именно тех земных благ от которых отказался Иисус.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не хочу подражать Соломону в его отступничестве. Я хочу подражать Соломону в его праведных делах. Из-за его отступничества под конец жизни я не считаю правильным вычеркнуть его из Библии. Более того, признаю, что Соломон - это прообраз Иисуса Христа.

да ладно....Иисус как раз и отказался от всех благ,которые получил Соломон.....
А земные блага эти Господу предлагал диавол искушая Господа.

[Strong Bible]

да ладно....Иисус как раз и отказался от всех благ,которые получил Соломон.....
А земные блага эти Господу предлагал диавол искушая Господа.

Как-то незаметно (что, впрочем, является печальным правилом христианских форумов) ушёл в сторону вопрос Вами заданной темы (ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?)

Является ли Соломон положительным персонажем, или же отрицательным – это не является основным вопросом темы.
Предвидение Бога. Вот Ваша тема.
Скажите: является ли предвидение одной из характеристик Бога? Без «воды». Да или нет?

[Miriam]

Как-то незаметно (что, впрочем, является печальным правилом христианских форумов) ушёл в сторону вопрос Вами заданной темы (ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?)

думаю что не дал бы.....зачем,с какой целью?

Является ли Соломон положительным персонажем, или же отрицательным – это не является основным вопросом темы.
Предвидение Бога. Вот Ваша тема.
Скажите: является ли предвидение одной из характеристик Бога? Без «воды». Да или нет?

Для меня Соломон это отрицательный персонаж.
Родившийся от грешной матери и грешного отца,прелюбодеяние которых погубило честного человека(Урию).
Соломон получил все блага на свете и использовал их в пользу своего живота,оставил после себя печальный след в народе и в истории.
Царство созданное его отцом Давидом перестало существовать.
То есть Соломон не только Бога предал,но и своего родного отца.

[Strong Bible]

думаю что не дал бы.....зачем,с какой целью?

Всё же (проявлю настойчивость), ещё раз сформулирую мой на данный момент нашего общения свой Вам вопрос. Если с Соломоном получилось так, как получилось, то, знал бы Бог это наперёд, то не благословил бы Соломона мудростью и богатством. На поверхности Ваших слов ОТРИЦАНИЕ ВСЕВЕДЕНИЯ БОЖЬЕГО. Я правильно Вас понял? Вы отрицаете всеведение Божие? Да или нет? (просил же ответить без "воды")

[Miriam]

Всё же (проявлю настойчивость), ещё раз сформулирую мой на данный момент нашего общения свой Вам вопрос. Если с Соломоном получилось так, как получилось, то, знал бы Бог это наперёд, то не благословил бы Соломона мудростью и богатством. На поверхности Ваших слов ОТРИЦАНИЕ ВСЕВЕДЕНИЯ БОЖЬЕГО. Я правильно Вас понял? Вы отрицаете всеведение Божие? Да или нет? (просил же ответить без "воды")

ой,да не пишите так крупно и так патетично...я прекрасно вижу.
Кстати слова "Всеведение" нет в Библии....ни одного раза.
https://bible.by/symphony/search/

Выше я уже несколько раз писала,что в наших душах есть место для свободной воли человека и туда Дух Святой не заглядывает.
Мы свой выбор делаем сами.
Дело в том,что наш выбор Богу не известен,так Бог захотел и сделал......
И тогда становится понятно,что произошло с Соломоном.

[Strong Bible]

Выше я уже несколько раз писала,что в наших душах есть место для свободной воли человека

Да.

Выше я уже несколько раз писала,что в наших душах есть место для свободной воли человека и туда Дух Святой не заглядывает.

Нет, заглядывает. Но не манипулирует.

Мы свой выбор делаем сами.

Да. Я свой выбор (в контексте данной темы) сделал - и держусь его. Впрочем, как и Вы свой - и держитесь его.

Дело в том,что наш выбор Богу не известен,так Бог захотел и сделал......

Еретическая мысль. Абсурдная мысль. Как же тогда Бог может знать, что в конце будет торжество победы Христа в славе Царства Небесного? Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...

И тогда становится понятно,что произошло с Соломоном.

Вы превратно поняли.

[Vardan]

Я читала,что Книги Ветхого Завета объединили с Евангелием аж в 325-м году,когда Христианство стало официальной религией.

Но как эти две книги могут быть единой книгой, если совершенно противоположны по сути?

............

Доброго дня и бодрого настроения.

Похоже, что товарищ критикан сумел вовлечь Вас в свою деятельность, аж прямо кушать не может, чтобы не отругать кого-то и не назвать детьми кого-то, но не их отцов и матерей - людей не намного хуже, чем сами критиканы были некоторое время тому назад.

Это называется грехом осуждения. Иудеи не менее грешны, чем окружающие нас люди, и таким образом - их ругая и оскорбляя - делу не помочь. Именно для их и нашего спасения и пришёл Господь на землю.

[Miriam]

Доброго дня и бодрого настроения.

Похоже, что товарищ критикан сумел вовлечь Вас в свою деятельность, аж прямо кушать не может, чтобы не отругать кого-то и не назвать детьми кого-то, но не их отцов и матерей - людей не намного хуже, чем сами критиканы были некоторое время тому назад.

Это называется грехом осуждения. Иудеи не менее грешны, чем окружающие нас люди, и таким образом - их ругая и оскорбляя - делу не помочь. Именно для их и нашего спасения и пришёл Господь на землю.

Я не осуждаю никакой народ,в Библии их осуждают пророки так,что нам и не снилось.
Ещё при Моисее:

Втор 9:13
И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;


На самом деле я пытаюсь разобраться с Писаниями.
И настоящему христианину путь жизни предначертал Христос, - это согласно истинному Писанию - Евангелию.

И "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".


Так что Господь пришел ДЛЯ ВСЕХ.... и для африканцев из племени Титикака.
Пришел,чтобы не было ни иудеев,ни язычников......чтобы все собрались под знамена Христа.

Пс 59:6
Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,

[Vardan]

Я не осуждаю никакой народ,в Библии их осуждают пророки так,что нам и не снилось.
Ещё при Моисее:

Втор 9:13
И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;


На самом деле я пытаюсь разобраться с Писаниями.
И настоящему христианину путь жизни предначертал Христос, - это согласно истинному Писанию - Евангелию.

И "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".


Так что Господь пришел ДЛЯ ВСЕХ.... и для африканцев из племени Титикака.
Пришел,чтобы не было ни иудеев,ни язычников......чтобы все собрались под знамена Христа.

Пс 59:6
Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,

Настоящему Христианину не подобает оскорблять других людей и их родителей. Некоторые товарищи много на себя берут, позволяя себя оскорблять целые народы и священное Писание. Пожалуйста, не берите с таких нехороших людей пример.

[Григорий Р]

Так что Господь пришел ДЛЯ ВСЕХ.... и для африканцев из племени Титикака.

Я Вам больше скажу. Он всегда с ними был и не оставлял.


Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян — из Кафтора, и Арамлян — из Кира?
Амос 9:7


Точно так же у Эфиоплян был свой пророк, через которого Бог вёл их к свету. И у Филистимлян. Когда Бог вывел их из Кафтора.
Отец Небесный заботился и о них. И о Арамянах. Одинаково, как о сынах Израилевых.
Заботился, опекал, сохранял, оберегал, выводил из плена.
Одинаково любя.
Так говорит Библия.

[Аспирин]

Я читала,что Книги Ветхого Завета объединили с Евангелием аж в 325-м году,когда Христианство стало официальной религией.
Но как эти две книги могут быть единой книгой, если совершенно противоположны по сути?

Эти книги не являются совершенно противоположными. Хотя, да - на первый взгляд, так может показаться... Но всякому, перечитавшему их несколько раз подряд (молитвенно), открывается потрясающее единство книг ВЗ и НЗ.

ВЗ - это путь Христианина (но в физическом его отражении). Все, что описано там - образы того, что происходит в жизни Христиан:
- в ВЗ - физически...
- в НЗ - духовно.

Более того: без знания книг ВЗ - крайне трудно понять смысл книг НЗ. Равно, как и путь совершения спасения души (Флп 2:12).

Учитывая, что евреи- иудеи не приняли Новый Завет, и Христа за него предали Голгофе, мы должны понимать,что их писания это не наши Писания и святость Евангелия не делает святыми писания людей,которые отвергли Спасителя

Кое-что напомню:
1. Церковь Христова, изначально состояла исключительно из одних только Евреев (Деяния 11:19, Деяния 11:18). И так было несколько лет подряд: до того, как в доме Корнилия, Господь дал покаяние и язычникам.
Через это Бог показал Иудеям, что пришло время для Его Нового Завета с народом Израиля - см. Иеремии 31:31-34.

2. "Их Писания" - то есть, Священное Писание принятое Иудеями - конечно же, не ваши Писания! - не предания человеческие, которые появились, когда верующие уснули (Матфея 13:25)... и на почве которых вы выросли.

"Их Писания" - Писание Евреев, это чистое слово Бога живого. Бога Единого (см. Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44), Ин 10:30 ).
Бога Великого и Страшного.
Иисус Христос - и Сам Еврей. Он же и указывает, что "спасение от Иудеев" (Ин 4:22) - то есть, спасение от слова данного Иудеям.

А то, что Иудеи ныне не активны в принятии вести Евангелия - так это Сам Бог так усмотрел: чтобы и язычники имели возможность спасения во Христе (читаем Римлянам 11:11,17-26).
Но время язычников закончится - когда войдет полное число язычников (см. Римлянам 11:25).

...есть такие, которые пока еще слишком молоды на пути спасения души посредством Евангелия (хотя именно это и есть единственный путь, см. 1Коринфянам 15:1,2): ранее они пытались спасаться через предания человеческие (кои Бог велит игнорировать, см. Колоссянам 2:8). Поэтому, многое в спасении по слову Евангелия, для них дивно и чудно... и необычно. Что, собственно - и понятно.

Но со временем - если не будут игнорировать и противиться слову Нового Завета, очи их будут все более и более открываться... и смогут увидеть путь спасения души, ясно изложенный в книгах Ветхого и Нового Заветов (именно, в совокупности).

...главное для таковых - не задирать нос высоко.., полагая себя очень древними, и очень мудрыми, и очень полезными: не все то, что блестит - есть золото; не все, что кажется - таково на самом деле...
Смиренное изучение слова Божьего (ВЗ и НЗ) откроет все, что нужно для спасения души. И поможет избавиться от всякого негатива... - свет Христов, избавляет от всякой тьмы.

[Miriam]

Настоящему Христианину не подобает оскорблять других людей и их родителей. Некоторые товарищи много на себя берут, позволяя себя оскорблять целые народы и священное Писание. Пожалуйста, не берите с таких нехороших людей пример.

я никого не оскорбляю.
Если вы про царя Соломона,то он не целый народ, и это не оскорбление, а Писания.
К сожалению произошло то,что произошло и это описано в книге Царств.

- - - - - Добавлено - - - - -

1. Церковь Христова, изначально состояла исключительно из одних только Евреев (Деяния 11:19, Деяния 11:18).

я бы не стала обсуждать народы в целом.
В каждом народе есть разные люди.
Наша тема другая.

[Аспирин]

я бы не стала обсуждать народы в целом.
В каждом народе есть разные люди.
Наша тема другая.

1. Народы здесь не обсуждаются.
Здесь рассматривается слово Писания (Библии).

2. Все именно по теме "Предвидение... и т.д.".
а) Бог предвидел, что евреи будут противиться слову Нового Завета (см. Иеремии 31:31-34). Потому, что Новый Завет – не такой, как Ветхий.
б) Но он дал евреям свободную волю.., чтобы они могли поступать так, как им видится целесообразным.
Так и произошло.

Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.

[Miriam]

1. Народы здесь не обсуждаются.
Здесь рассматривается слово Писания (Библии).

2. Все именно по теме "Предвидение... и т.д.".

не хочу никого огорчать.но само слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1 и то как вариант речи - Бог предвидел определенные поступки нечестивых.
https://bible.by/symphony/word/15/5060/

Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах.

Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.

ну так и я об этом.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

[Espada]

Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...

Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.

[Гостья]

Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(К Римлянам 8:29)



Предузнал, т.е. узнал заранее. Узнал именно выбор.

[Heruvimos]

.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Нет для Бога никаких тайничков. .
Евр 4:13: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."

[Аспирин]

слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1

Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах

Совершенно неважно, что там принято в протестантских канонах, а что нет.
Важно лишь то, что БЫЛО принято у Иудеев.
Потому что, как говорит Владыка Христос: "спасение от Иудеев" (Иоанна 4:22).
А Иудеи (как и Сам Иисус) эту книгу вообще всерьез не рассматривают. Значит - и нам она не нужна.., ибо спасение от Иудеев
Именно им Господь Бог вверил Свое слово.

ну так и я об этом.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Это не так.
Согласно слову Божьему - слову Библии, Бог, как раз, очень хорошо ЗНАЕТ наперед абсолютно все: в том числе, и какой выбор мы сделаем. Именно ТАК учит о Боге Его слово - Библия.

Верный Богу - Давид, говорит:
"Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твое - высоко, не могу постигнуть его!" (Псалом 138:2-6) - так что, не только Вам трудно понять все слово Божье: но и Давиду - это было нелегко...

Но Давид, как и Матерь Иисуса - Мария, хоть до конца и не понимали в деталях пути Божьи.., но хранили в сердце все Его слово: не отвергали (!!).
"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Луки 2:19)... - хотя однажды пришла с другими детьми своими, чтобы забрать Иисуса домой.., ибо полагала, что Он - вышел из Себя: лишился рассудка (Марка 3:21,31-35).
Сказанное "вышел из себя", в греческом языке имеет значение: лишился рассудка.