Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
я никого не оскорбляю.Сообщение от Vardan
Если вы про царя Соломона,то он не целый народ, и это не оскорбление, а Писания.
К сожалению произошло то,что произошло и это описано в книге Царств.
- - - - - Добавлено - - - - -
я бы не стала обсуждать народы в целом.
В каждом народе есть разные люди.
Наша тема другая.
Последний раз редактировалось Miriam; 23.05.2023 в 11:23.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
1. Народы здесь не обсуждаются.
Здесь рассматривается слово Писания (Библии).
2. Все именно по теме "Предвидение... и т.д.".
а) Бог предвидел, что евреи будут противиться слову Нового Завета (см. Иеремии 31:31-34). Потому, что Новый Завет – не такой, как Ветхий.
б) Но он дал евреям свободную волю.., чтобы они могли поступать так, как им видится целесообразным.
Так и произошло.
Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.
Последний раз редактировалось Аспирин; 23.05.2023 в 11:59.
не хочу никого огорчать.но само слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1 и то как вариант речи - Бог предвидел определенные поступки нечестивых.
https://bible.by/symphony/word/15/5060/
Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах.
ну так и я об этом.Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.
1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Информативно, нечего сказать.
А мне в ответ Декларацию Независимости США процитировать или "Энеиду" Вергилия?
Странно.. После таким образом выраженного циничного отношения к Слову Божьему, впору спросить: Какова же Ваша цель пребывания на христианском форуме?
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(К Римлянам 8:29)
Предузнал, т.е. узнал заранее. Узнал именно выбор.
Ну так чего же тогда Соломона озолотил?
- - - - - Добавлено - - - - -
ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?
Чего же цепляться за одно слово и делать из него целую концепцию?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну я просто о том, что Бог реально заранее знает всё. Так написано.
ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?
Чего же цепляться за одно слово и делать из него целую концепцию?
по одному слову неизвестно как переведенному.....вернитесь к Соломону пожалуйста.
И это Богу было надо?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вот видите,вы все время в богохульника Кальвина упираетесь,а я вас предупреждал уже несколько раз,это именно Кальвин:Раз есть избранные и усыновленные богом,то есть отверженные и проклятые богом же в смерть и погибель.Чувствуете злодейство и богохульство?
Да,Кальвин конечно напридумывал непонятно что.....
Я не верю в предопределение и не думаю,что Бог может награждать богатством.
Практически все пророки Бога были бедные люди,которые совершенно не интересовались материальным обеспечением.
Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 09:02.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Нет для Бога никаких тайничков. .
Евр 4:13: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Совершенно неважно, что там принято в протестантских канонах, а что нет.
Важно лишь то, что БЫЛО принято у Иудеев.
Потому что, как говорит Владыка Христос: "спасение от Иудеев" (Иоанна 4:22).
А Иудеи (как и Сам Иисус) эту книгу вообще всерьез не рассматривают. Значит - и нам она не нужна.., ибо спасение от Иудеев
Именно им Господь Бог вверил Свое слово.
Это не так.
Согласно слову Божьему - слову Библии, Бог, как раз, очень хорошо ЗНАЕТ наперед абсолютно все: в том числе, и какой выбор мы сделаем. Именно ТАК учит о Боге Его слово - Библия.
Верный Богу - Давид, говорит:
"Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твое - высоко, не могу постигнуть его!" (Псалом 138:2-6) - так что, не только Вам трудно понять все слово Божье: но и Давиду - это было нелегко...
Но Давид, как и Матерь Иисуса - Мария, хоть до конца и не понимали в деталях пути Божьи.., но хранили в сердце все Его слово: не отвергали (!!).
"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Луки 2:19)... - хотя однажды пришла с другими детьми своими, чтобы забрать Иисуса домой.., ибо полагала, что Он - вышел из Себя: лишился рассудка (Марка 3:21,31-35).
Сказанное "вышел из себя", в греческом языке имеет значение: лишился рассудка.
Последний раз редактировалось Аспирин; 23.05.2023 в 17:09.
Не забудь заплатить контрибуцию и репарацию в Иерусалим!
забавно,видимо такие теории давно существуют.
- - - - - Добавлено - - - - -
все-таки от лозунгов лучше вернуться к Соломону,которого по сути погубили дары Бога.
И зачем,скажите Богу было нужно делать Соломону дары,если Бог знал,что Соломон отступит и станет идолопоклонником.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
1. Затем, что пока Соломон не отступил.., он много использовал все те дары во славу Божью: и на пользу нам, читающих оба сборника высказываний Соломона (Притчи и Еклессиаст).
Бог знал, что так будет. Потому и дал ему то, что дал...
Бог дает человеку то, что Сам хочет дать. А далее, уже ответственность человека - как он будет использовать полученное от Бога... и, как долго.
2. Достоверность всего, что делает Бог - не подлежит никакому сомнению. Даже, если нам и не совсем понятно значение Его дел и Его слов: как было не до конца понятно Давиду и Матери Иисуса - Марии. Но оба они (несмотря на некоторое свое смущение) сохраняли слово Божье в сердцах своих.., и славили, и хвалили Бога за все, что Он делает (Бог знал, кому доверить воспитание Сына Своего... - и здесь также Его предвидение!!! Мария (и Иосиф - муж ее) подходила для сего ЛУЧШЕ, чем все остальные девушки Израиля, на тот момент времени. И потому ее ублажают - то есть, почитают счастливой, все последующие за нею роды, как и написано в слове).
Это пример для подражания и нам.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16).
Именно все... - и, даже те его фрагменты, которые нам, отчасти (в той или иной степени), не до конца понятны.
Слово Божье есть фундамент, стены, перекрытия и крыша наша... - оно залог нашего спасения: и в нем само наше спасение, см. 1Коринфянам 15:1,2.
Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 04:08.
Понятно, по вашему мнению Бог настолько озаботился воспитанием Соломона,что совсем забыл про весь народ,который Ему молился и который почитал Его.
Вы вообще представляете,что испытали люди при развале страны?
здесь меня интересует цель даяния.Бог дает человеку то, что Сам хочет дать. А далее, уже ответственность человека - как он будет использовать полученное от Бога... и, как долго.
Соломону все дары Бога явно не пошли на пользу.
Так что я уверена,что Бог не при чем.
Соломон был молодой и чистый,мечтал о прекрасной жизни для своего народа.
А когда получил все дары стал другим,золото пожрало Соломона...так бывает.
Так что вы меня не убедили,что Бог в курсе нашего будущего свободного выбора,не для того этот выбор был нам дан.
Бог поверил мечтам Соломона и дал ему возможности жить так,как тот мечтал.
Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 08:53.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
