Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Heruvimos]

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."

Ис 46:10: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю."

Дан 11:2-4: "Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих."

[Miriam]

Предвидел, потому и предупредил. И выбор у Соломона все равно оставался.

Мне кажется, нам эта жизнь дана, не для того, чтобы мы ее прожили без ошибок, а для того, чтобы как раз сделали выводы из ошибок.

Тут вопрос не в том,для чего нам дана жизнь, а зачем Бог дал богатство Соломону если знал о том,что Соломон отпадет.

потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:17,18)

Книгу Кохелет писал не царь Соломон.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."

я понимаю,что так написано в Псалме,но в реальности нет никакого смысла делать человека богатым для того,чтобы человек отпал от Бога.

[captain]

Тут вопрос не в том,для чего нам дана жизнь, а зачем Бог дал богатство Соломону если знал о том,что Соломон отпадет.

А зачем Бог посадил дерево познания добра и зла, если знал, к чему это может привести?

Я считаю, что все равно у всех ветхозаветных людей была или будет возможность пойти за Христом или нет.

Книгу Кохелет писал не царь Соломон.

А кто?

[Heruvimos]

я понимаю,что так написано в Псалме,но в реальности нет никакого смысла делать человека богатым для того,чтобы человек отпал от Бога.

Ну откуда вам знать всё смысли, цели, и планы Господа? Вместо того, что бы мудрствовать сверх написанного, не лучше ли иметь смиренномудрие?

[Miriam]

Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?

говорят,что наша цивилизация не первая.
Даже по Библии мы вторая,потому что до Потопа была другая цивилизация - Допотопная.

Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.

ну так мы же Образ и Подобие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну откуда вам знать всё смысли, цели, и планы Господа? Вместо того, что бы мудрствовать сверх написанного, не лучше ли иметь смиренномудрие?

потому что людям даны мозги чтобы люди думали.

[Espada]

говорят,что наша цивилизация не первая.

А вот это помнишь в устах чёрта у Достоевского?

"Да ведь ты думаешь все про нашу теперюшнюю землю! Да ведь теперяшняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля - ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая."

[Heruvimos]

Ну так чего же тогда Соломона озолотил?

Что бы Соломон всё испытал и нам расказал.
Еккл 12:13-14: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо."

- - - - - Добавлено - - - - -

потому что людям даны мозги чтобы люди думали.

Это же не значит, что следует надмеваться плотским своим умом.

[Dakot]

...
ВОПРОС:
Если бы Бог мог...?

ВОПРОС на ВОПРОС:
А Вы думаете, что Всемогущий Бог чего-то не может?

[Miriam]

Нет, заглядывает. Но не манипулирует.

делать дары зная,что они принесут вред, разве не это манипуляция?

Да. Я свой выбор (в контексте данной темы) сделал - и держусь его. Впрочем, как и Вы свой - и держитесь его.

если честно: не меняет своего мнения только труп.

Еретическая мысль. Абсурдная мысль. Как же тогда Бог может знать, что в конце будет торжество победы Христа в славе Царства Небесного? Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...

Потому что сила Бога настолько велика,что Он может в положенный срок установить тот режим,который задумал.
Читаем Откровение Иоанна Богослова.

- - - - - Добавлено - - - - -

ВОПРОС на ВОПРОС:
А Вы думаете, что Всемогущий Бог чего-то не может?

....возможно Он чего-то не хочет.
Например не хочет влиять на нашу свободную волю которую Сам дал.

[Инна Бор]

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.

Уже изначально ошибка. Бог знает всё, это тоже самое, когда Бог спрашивает Адама после грехопадения: Адам, где ты? Бог не знает где Адам?

[Miriam]

Уже изначально ошибка. Бог знает всё, это тоже самое, когда Бог спрашивает Адама после грехопадения: Адам, где ты? Бог не знает где Адам?

вы знаете, целую тему обсуждаем за какие грехи Бог пожаловал Соломону такие блага,которые Соломона склонили к идолопоклонству, а вы вдруг опять одно и тоже.

ПС
И вообще это дебильный перевод: Адам ты где?
правильнее:

«И призваГосподь Бог Адама, и рече ему: Адаме, где еси?»

Ибо не местонахождения требовал Бог, а спросил до чего же Адам докатился.

[Инна Бор]

вы знаете целую тему обсуждаем за какие грехи Бог пожаловал Соломону такие блага,которые Соломона склонили к идолопоклонству, а вы вдруг опять одно и тоже.

А при чем здесь это? Вы заявили, что Бог не знал, как будет вести себя Соломон, я верно поняла? А всё остальное - вторично.

[Miriam]

А при чем здесь это? Вы заявили, что Бог не знал, как будет вести себя Соломон, я верно поняла? А всё остальное - вторично.

да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.

Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?

[Инна Бор]

да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.

Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?

Я в шоке. То есть Бог не Всеведущий?
Вы хотя бы катехезис православный полистали.
Нет, я реально в шоке от таких, с позволения сказать, христиан.

[Батёк]

да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.

Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?

Всё это говорит о том, что всё что произошло так и должно было случиться без познания Ева осталась бы уБогим ребёнком а не матерью человечества, а Соломон как и Авраам не стал бы отцом народов если бы не не его Ашера и тайные действия вааловых жрецов Эхнатона.

[Денис Васильевич]

Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.

А все христиане верят иначе. Дамаскин пишет: "Бог всё предвидит..."

[air]

да,именно это я и заявила.
Более того, я заявила,то Бог не знает что мы выберем в том или ином случае.
Это закрытая территория свободы воли... и закрыл эту территорию Сам Бог.
Потому что если Бог знает наш будущий выбор,то Соломона Он просто подставил...и не только его.

Уже десятый раз одно и тоже печатаю...но почему тему-то не полистать?

Бог не знает что мы выберем в том или ином случае

Бог знает возможные варианты нашего выбора.

А самое главное - Он знает, что мы не сможем не выбрать то или иное, то есть отказаться от выбора.

Невозможность отказаться от выбора предлагаемых вариантов - это и есть самое главное ограничение человеческой свободы. Бог не выбирает. Он присутствует и актуализируется во всей бесконечности возможных вариантов выбора. Причём, не в линейной хронологии истории, предполагающей прошедшее и будущее, а в аз есмь так называемого "ныне"