Жизнь не зависит от изобилия

[captain]

Вы считаете, что у Апостолов не хватало веры? Или кто-то из них стал успешным и зажиточным?

Царствование или успешность, не обязательно должно проявляться финансово - у апостолов в принципе были другие задачи (Деян.6:2). Однако мы видим, что и у них были времена изобилия. (умею жить и в изобилии)
Также хочу напомнить слова:

ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:8-10)

Под "помнить нищих", не подразумевалось, помнить их в лицо или по именам, это означало, помочь им финансово. А это может себе позволить не тот, кто готов прокормить только себя.

Одно из служения Духа, проявляется в этом:

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:6-8)

Кстати, вполне у ваших детей, просто иные предназначения.

[Эрик]

...успешность...

Вот ещё словечко любопытное, успешность. Тусуют его, мусолят, в оборот пускают... А в чём успешность? Это - у кого как. У мироедов и душегубов "успешность" своя, о которой сказано:

2 Тим 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

А у людей верующих, у них и смысл жизни другой, и успех не как у земляных, и "успешность" иная. О которой тоже можно найти слова примечательные:

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.


Так что, успешность успешности - рознь. Одни, как и сказано, будут преуспевать во зле. А ты, говорит апостол, преуспевай в правде. У лицемера и фарисея успешность - это нахвататься бабла, машин, загородных домов, себе же на пагубу. А у верующего успешность - это стяжать благодать Духа Святого, в соответствии с Христовыми заповедями блаженства и горя.

[captain]

Вот ещё словечко любопытное, успешность. Тусуют его, мусолят, в оборот пускают... А в чём успешность? Это - у кого как. У мироедов и душегубов "успешность" своя, о которой сказано:

2 Тим 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

А у людей верующих, у них и смысл жизни другой, и успех не как у земляных, и "успешность" иная. О которой тоже можно найти слова примечательные:

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.


Так что, успешность успешности - рознь. Одни, как и сказано, будут преуспевать во зле. А ты, говорит апостол, преуспевай в правде. У лицемера и фарисея успешность - это нахвататься бабла, машин, загородных домов, себе же на пагубу.

Вы правы, успешность бывает разной. Так зачем рассматривать ту, которая от мира?

Почему вы считаете, что успех материальный не может быть продолжением успеха духовного?

Как понимаете слова: Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. (3Иоан.1:2)?

А у верующего успешность - это стяжать благодать Духа Святого, в соответствии с Христовыми заповедями блаженства и горя.

Можете это описать, как практически это выглядит в Вашей жизни?

[Эрик]

Вы правы, успешность бывает разной. Так зачем рассматривать ту, которая от мира?

Почему вы считаете, что успех материальный не может быть продолжением успеха духовного?

Как понимаете слова: Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. (3Иоан.1:2)?


Можете это описать, как практически это выглядит в Вашей жизни?

Естественно, вы не обязаны давать мне ответ, но в этом смысл дискуссии. А от вас, судя по всему кроме как обвинения в клевете и призыва к покаянию, я больше никакой информации не получу.
Потому я и спрашивал, зачем вы мне пишите? Неужели вы думаете, что здраво, чтобы к вам прислушался кто-то, кому вы вообще не даете сколько либо весомых аргументов? это нонсенс.

Вопросы, вопросы, вопросики - 6 новых вопросиков написали. Прям хоть в стол заказов на обслуживание. Но нужны ли Вам только эти Ваши же вопросики или и ответы на них - то показывает предшествующее очередной горке вопросиков. Не похоже, чтобы Вы успевали читать ответы на предыдушие свои вопросики. Так Вы не торопитесь, чего же Вам следующие. Для геометрической прогрессии вопросиков? Это лишнее, Вы пока не спеша вчитывайтесь в предыдущие ответы. Например:

Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.

[captain]

Вопросы, вопросы, вопросики - 6 новых вопросиков написали. Прям хоть в стол заказов на обслуживание. Но нужны ли Вам только эти Ваши же вопросики или и ответы на них - то показывает предшествующее очередной горке вопросиков. Не похоже, чтобы Вы успевали читать ответы на предыдушие свои вопросики. Так Вы не торопитесь, чего же Вам следующие. Для геометрической прогрессии вопросиков? Это лишнее, Вы пока не спеша вчитывайтесь в предыдущие ответы. Например:

Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.

И на какой мой вопрос это был ответ?

Все мои вопросы, были направлены на то, чтобы понять, а вы сами понимаете что говорилось в стихах, которые вы приводили как аргументы. Кому они говорились, что пытались люди донести

[Эрик]

Все мои вопросы, были направлены на то, чтобы понять, а вы сами понимаете что говорилось в стихах

Ну вот ведь! Вот. А говорите Вас не так понимают, вот оно, тестировали значит, а не нуждались в ответе. Так вот это и напрасно. Играть в пониматора кто понимает, в некоего экзаменатора, - является забавой не полезной для Вас, а скорее пагубной. Ведь где потом жемчуга искать будете. Может статься что скажете потом "давайте мне" - а вдруг Вам ответят "да обретайте", и чего тогда делать то станете? Вместо лженамерения понять, кто что понимает, лучше бы Вам было искренне вознамериться самому понять, и уже нуждаться именно Вам самому понять (потому что Вам же самому ответствовать на Суде) что же Господь говорит "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф 6:19), и Вам понять, что значит Еф 4:28, и Вам же и Мф 19:23, и Вам же - что значит 1 Тим 6:9-11, и что значит 2 Тим 3:13 вместе с 3 Ин 1:2, и опять же Вам понять, как говорится, тепло ли тебе ясное, что значит Иак 5:6, и для этого - нуждаться и трудиться, стараться и просить (Ин 16:24, Мф 7:7-8).

[captain]

Ну вот ведь! Вот. А говорите Вас не так понимают, вот оно, тестировали значит, а не нуждались в ответе. Так вот это и напрасно. Играть в пониматора кто понимает, в некоего экзаменатора, - является забавой не полезной для Вас, а скорее пагубной. Ведь где потом жемчуга искать будете. Может статься что скажете потом "давайте мне" - а вдруг Вам ответят "да обретайте", и чего тогда делать то станете?

Вы, то ли недавно начали участвовать в форумах, либо актерничаете, удивляясь, и не понимая, что здесь большинство вопросов задаются не с целью узнать новое. Здесь не просто так, некоторые прямо задают вопросы вроде "а какое назидание вы получаете от форума? в чем польза?". Я лично сразу сознаюсь, что больше здесь из-за общения на темы которые мне нравятся, и гораздо меньше, чтобы получить здесь полезную информацию (наверно потому, что, или ее не вижу, или и вовсе не считаю полезной). И никогда этого не скрывал.

Эрик, почему-то я думаю, что не буду спрашивать у вас "давайте мне". Да и разве я здесь от кого-то чего-то ожидаю получить?

Вместо лженамерения понять, кто что понимает, лучше бы Вам было искренне вознамериться самому понять, и уже нуждаться именно Вам самому понять (потому что Вам же самому ответствовать на Суде) что же Господь говорит "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф 6:19), и Вам понять, что значит Еф 4:28, и Вам же и Мф 19:23, и Вам же - что значит 1 Тим 6:9-11, и что значит 2 Тим 3:13 вместе с 3 Ин 1:2, и опять же Вам понять, как говорится, тепло ли тебе ясное, что значит Иак 5:6, и для этого - нуждаться и трудиться, стараться и просить (Ин 16:24, Мф 7:7-8).

И вновь вы обвиняете меня во лжи? В чем именно моя ложь?

По поводу стиха (Мф.6:19) я уже отвечал. Последний раз здесь

Еф 4:28 - понимается как написано.

Мф 19:23 - интересный стих, но многими не верно понят. Вы сами когда-нибудь задавались вопросом, а почему именно богатому? В чем заключается трудность?

1 Тим 6:9-11 - речь об обогащении ради обогащение. Много раз повторял слова, что деньги это инструмент. Очень хороший инструмент, который позволяет с гораздо меньшими затратами что-то создать. Пока человек это понимает, нет никаких проблем, в том числе в том, какими суммами он обладает.
Проблема не тогда когда человек управляет деньгами, а тогда когда деньги управляют им. Вот о чем писал апостол.

2Тим.3:13 - тут не о финансах

3Иоан.1:2 - Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. Этот стих приводил я вам, и прежде хотел узнать, а как вы его понимаете.

Иак.5:6 - Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. Не понял, к чему это было, и почему для этого нужно "нуждаться и трудиться, стараться и просить"?

[Владимир.]

Царствование или успешность, не обязательно должно проявляться финансово - у апостолов в принципе были другие задачи (Деян.6:2). Однако мы видим, что и у них были времена изобилия. (умею жить и в изобилии)
Также хочу напомнить слова:

ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:8-10)

Под "помнить нищих", не подразумевалось, помнить их в лицо или по именам, это означало, помочь им финансово. А это может себе позволить не тот, кто готов прокормить только себя.

Одно из служения Духа, проявляется в этом:

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:6-8)

Кстати, вполне у ваших детей, просто иные предназначения.

Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.

Еврейский Новый Завет

Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?

1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.

[captain]

Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.

Еврейский Новый Завет

Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?

1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

[Владимир.]

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

Вот заповедь; чего же вам еще?

Еф 4:28
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

[captain]

Вот заповедь; чего же вам еще?

Еф 4:28
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?

[Владимир.]

Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

[Владимир.]

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.

19Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

[captain]

По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.

19Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

[Владимир.]

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

[Григорий Р]

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.

[captain]

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Я и не писал, что отдать всё, это заповедь. (Петр Анании так и сказал: Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?)

Что я хотел сказать, по тому стиху, который вы привели. Я думаю, там не просто так указано слово "сокровища". Сокровища это то, что очень дорого для человека, то с чем он очень не хотел бы расставаться, что очень боится потерять, на что уповает. И сокровищем не обязательно будут лишь деньги. В советские годы, когда были времена дефицита, для многих "сокровищем" стали обычные бытовые вещи, их настолько стали беречь, что и вовсе не использовали, до тех пор пока это вообще ничего не стоило. И подобное "прилепление" сердца нас в каком-то смысле блокирует и не дает возможности принимать новое от Бога, потому что если Бог видит, что даже Его материальное благословение приводит человека к страху, Он не будет дальше благословлять его, т.к. это еще больше зажмет человека.
Иначе говоря, Бог совершенно не против благословлять материально гораздо больше, чем есть сейчас, но это происходит, как раз от того, что в нас течет Его жизнь. И как только наш канал "забивается", все начнет угасать.
А если эта жизнь течет, то плоды будет неминуемо, в разных сферах, но наверно у кого-то больше в одном, у кого-то в другом. И материальная сфера это тоже сфера от Бога.
Собственно говоря, дьявол, вообще ничего своего не изобрел, а лишь только берет Божье и искажает. Он в отличии от нас, знает, как "одну детальку" просто криво поставить и весь механизм перестанет работать. Более того, он также знает, что через это многие люди начнут считать, что эта "деталька" это зло, и начнут и вовсе ей пренебрегать. А за этим почти всегда идет грех. Это несколько похоже на решение Церкви, когда запретили священникам жениться. Это кому-то даже может показаться духовным, но на самом деле реально бесовская идея - потому что в итоге приводит к ограничению, которого Бог не давал, зная, это будет очень большим искушением для блуда. Еще пример. Многие к примеру считают, что душа или тело это нечто не важное, важно забоится только о духе, и это тоже может приводить к очень большим проблемам, и также ко греху.
Когда человек начинает себя ограничивать из неверных религиозных убеждений, это может выскочить совсем в другую сторону. Вот почему некоторые верующие, бывает грешат даже больше, чем грешили, когда были в миру.