Жизнь не зависит от изобилия

[Владимир.]

Царствование или успешность, не обязательно должно проявляться финансово - у апостолов в принципе были другие задачи (Деян.6:2). Однако мы видим, что и у них были времена изобилия. (умею жить и в изобилии)
Также хочу напомнить слова:

ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:8-10)

Под "помнить нищих", не подразумевалось, помнить их в лицо или по именам, это означало, помочь им финансово. А это может себе позволить не тот, кто готов прокормить только себя.

Одно из служения Духа, проявляется в этом:

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:6-8)

Кстати, вполне у ваших детей, просто иные предназначения.

Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.

Еврейский Новый Завет

Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?

1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.

[captain]

Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.

Еврейский Новый Завет

Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?

1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

[Владимир.]

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

Вот заповедь; чего же вам еще?

Еф 4:28
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

[captain]

Вот заповедь; чего же вам еще?

Еф 4:28
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?

[Владимир.]

Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

[Владимир.]

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.

19Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

[captain]

По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.

19Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

[Владимир.]

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

[Григорий Р]

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.

[Владимир.]

Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.

Встречал и я, однако, как я уже и сказал, это не заповедь Божья а порыв человеческий. Возможно, Бог и оценит это по достоинству, однако Он этого не заповедывал.

[captain]

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Я и не писал, что отдать всё, это заповедь. (Петр Анании так и сказал: Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?)

Что я хотел сказать, по тому стиху, который вы привели. Я думаю, там не просто так указано слово "сокровища". Сокровища это то, что очень дорого для человека, то с чем он очень не хотел бы расставаться, что очень боится потерять, на что уповает. И сокровищем не обязательно будут лишь деньги. В советские годы, когда были времена дефицита, для многих "сокровищем" стали обычные бытовые вещи, их настолько стали беречь, что и вовсе не использовали, до тех пор пока это вообще ничего не стоило. И подобное "прилепление" сердца нас в каком-то смысле блокирует и не дает возможности принимать новое от Бога, потому что если Бог видит, что даже Его материальное благословение приводит человека к страху, Он не будет дальше благословлять его, т.к. это еще больше зажмет человека.
Иначе говоря, Бог совершенно не против благословлять материально гораздо больше, чем есть сейчас, но это происходит, как раз от того, что в нас течет Его жизнь. И как только наш канал "забивается", все начнет угасать.
А если эта жизнь течет, то плоды будет неминуемо, в разных сферах, но наверно у кого-то больше в одном, у кого-то в другом. И материальная сфера это тоже сфера от Бога.
Собственно говоря, дьявол, вообще ничего своего не изобрел, а лишь только берет Божье и искажает. Он в отличии от нас, знает, как "одну детальку" просто криво поставить и весь механизм перестанет работать. Более того, он также знает, что через это многие люди начнут считать, что эта "деталька" это зло, и начнут и вовсе ей пренебрегать. А за этим почти всегда идет грех. Это несколько похоже на решение Церкви, когда запретили священникам жениться. Это кому-то даже может показаться духовным, но на самом деле реально бесовская идея - потому что в итоге приводит к ограничению, которого Бог не давал, зная, это будет очень большим искушением для блуда. Еще пример. Многие к примеру считают, что душа или тело это нечто не важное, важно забоится только о духе, и это тоже может приводить к очень большим проблемам, и также ко греху.
Когда человек начинает себя ограничивать из неверных религиозных убеждений, это может выскочить совсем в другую сторону. Вот почему некоторые верующие, бывает грешат даже больше, чем грешили, когда были в миру.

[Эрик]

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Вы лженамеренно спрашиваете в геометрической прогресси вопросики, а на самом деле преследуете ими цель, взятую Вами на себя не по разуму, кого-то проверять и очернять в процессе препирательств. К чему-то подобному Вы возможно привыкли на неких форумах ранее, если считаете что чуть-ли не так и здраво. И эти препирательства у Вас подчинены "желанию донести какую-то истину". Где под "истиной" Вы понимаете "свое мнение". Раз уж пришло мнение, паче чаяния раз уж пришла мысль, так конечно ее надо как "какую-то истину" скорее донести, а то и поправить своим мнение якобы неправильное отношение Церкви - так чтоли? Такая позиция была бы лишь милый детский лепет, который пройдет по мере духовного развития, если бы придерживающийся её мнец не готов был бы, без опоры на молитвенную жизнь и покаяние, но с опорой на препирательства и демагогию извращать всё, без каких-либо зазрений совести. Вот Иисус Христос говорит: "Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение". Это несовместимо с Вашим сугубо личным мнением о некоем "материальном благословении". Как и несовместимы с ним те факты, что ни Христос, ни апостолы не были мирскими богачами в земной пути своем. Раз не совместимы с Вашим от ветра гордыни мнением - так Вам бы уже и покаяться. Но покаяться Вы не готовы. Что же, разве Вы собираетесь и Его, Христа отношение к материальному процветанию поправлять? Настойчиво пропагандируя, как бы это Ваша миссия донести "истину" не Христову, проповедать воззрения плотские, от мира сего, о процветании в материальном, и ради того готовы разводить бесконечную бесплодную демагогию, что вместо слышания как Христос говорит "горе", Церкви надо якобы следует слушать как Вы говорите "материальное благословение"? И якобы неправильное отношение слышать у Христа "горе вам, богатые", дескать следует поменять на то, чтобы слушать как Вы готовы рассказывать - какие богатые не те, а какие те? Так нет уж, нет. Неправильное отношение не у Церкви и не у Христа, а лично у Вас, и у других грезящих о материальном процветании (Иак 5:1-5, 1 Тим 6:9-11). И чем скорее Вы перестанете упорствовать, и избавитесь от неправильного своего отношения, тем лучше для Вас. "Не можете служить Богу и маммоне".

[Владимир.]

В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю




Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.

Так вы даже не принадлежите ни к какой Церкви? А я здесь, стрелы мечу.

[Владимир.]

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Вы не можете знать, что в Церкви, так как не имеете к ней никакого отношения.