Жизнь не зависит от изобилия

[captain]

я вам тоже много чего привожу...почему вы игнорируете?

Если вы про статистику Финляндии, то она скорее исключение из правил. я поэтому и приводил в пример не одну страну, а списки. И те кто в топе и те внизу по индексу счастья почти всегда также находятся в плане процветания страны.

Более того, это же логично. Если человек более счастливый, он и более производительный, у него больше веры в будущее, реже депрессии.

счастье вообще не зависит ни от чего.
Даже среди темных ларьков можно влюбиться со взаимностью и мир станет другим в глазах ваших.
А во дворце можно ненавидеть и стараться задавить своей шикарной машиной врага.

Можно, но опять же вы говорите скорее об редких ситуациях, а не об общей тенденции. В 90-е я считаю, людям очень помогало то, что появилась религиозная свобода, но появилось и много чего другого.

нечего было страну разрушать....за всё приходится платить в этой жизни.

Так разрушение, произошло за счет чего? По сути воровства, т.е. обнищания государства - о чем я вам и твержу, что когда есть финансовый упадок в стране, это будет сказывается и на общем настрое для народа, на отношении народа к стране, на веру в государство. А вы все пытаетесь доказать, что это вообще никак не связано

[Miriam]

Если вы про статистику Финляндии, то она скорее исключение из правил. я поэтому и приводил в пример не одну страну, а списки.

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». (Марк Твен).
А Финка рядом, мы знаем точно что там происходит,я потому и начала конкретные обсуждения.

Более того, это же логично. Если человек более счастливый, он и более производительный, у него больше веры в будущее, реже депрессии.

здесь вопрос в том, что понимает под счастьем каждый человек.
Есть люди,которые хотят есть-пить-жрать на халяву и чтобы на него работали.

Можно, но опять же вы говорите скорее об редких ситуациях, а не об общей тенденции. В 90-е я считаю, людям очень помогало то, что появилась религиозная свобода, но появилось и много чего другого.

религиозная свобода это иллюзия и если и возможна,то только в душе каждого человека.
Но в реальности человек отдает свою свободу религиозным догмам.

Так разрушение, произошло за счет чего? По сути воровства, т.е. обнищания государства - о чем я вам и твержу, что когда есть финансовый упадок в стране, это будет сказывается и на общем настрое для народа, на отношении народа к стране, на веру в государство. А вы все пытаетесь доказать, что это вообще никак не связано

не связано...точно не связано.
Вот где ленинградцы были счастливее: после победы скажем во Вторую Мировую получив отварную картошку на стол...счастье было наконец покушать или теперь,когда сосед купил новую машину?

[captain]

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». (Марк Твен).

Если бы это было ровно так, то ее бы не изучали и не использовали. Марк Твен сказал лишь шутку, в которой есть какая-то доля правды.

А Финка рядом, мы знаем точно что там происходит,я потому и начала конкретные обсуждения.

Расскажите, что знаете. Вы видите, что люди там несчастные?

здесь вопрос в том, что понимает под счастьем каждый человек.
Есть люди,которые хотят есть-пить-жрать на халяву и чтобы на него работали.

Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.

религиозная свобода это иллюзия и если и возможна,то только в душе каждого человека.
Но в реальности человек отдает свою свободу религиозным догмам.

Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?

не связано...точно не связано.
Вот где ленинградцы были счастливее: после победы скажем во Вторую Мировую получив отварную картошку на стол...счастье было наконец покушать или теперь,когда сосед купил новую машину?

На каждый этап развития свое счастье. Естественно после мучений голодом, страхом смерти, ты от одной картошечке и отсутствию звуков бомбежек будешь счастлив. Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?

[Miriam]

Расскажите, что знаете. Вы видите, что люди там несчастные?

люди как везде.
Есть более счастливые,есть менее.

Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.

Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.

Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?

почему философствую?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.

Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?

думаю не стоит так оставлять.
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.

[captain]

Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.

Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах.

почему философствую?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.

Так у меня же есть выбор принять эти догмы или нет, а в последствии опять же изменять понимание.

думаю не стоит так оставлять.
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.

Потому что для полноты счастья, человеку нужно прежде, чтобы его дух был удовлетворен. А если этого нет, то он будут постоянно чего-то искать и все будет "не то". Материальным можно удовлетворить лишь душу и тело.

Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.

[Григорий Р]

Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах

Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?

[captain]

Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?

Я писал об обычном человеческом счастье. Это Марьям решила, что это и есть Царство Христа.

А что касается непосредственного царства Христа в человеке, то я считаю, что когда оно есть, оно также может выражается и в материальном благополучии.

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)

[Владимир.]

Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?

В нашей стране, изобилие лежит рядом с каждым, нужно только устроиться на работу и получать зарплату, однако бомжей огромное количество. Что мешает им жить обеспеченной жизнью? Ничего! Но счастья они в этом не видят.

[Miriam]

Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

[captain]

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

Эта фраза сказана именно к христианам, и их довольство должно зависеть от другого. Но они как и другие люди, также же живут в материальном теле, и у них также могут возникать материальные желания.

Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.


Про Каина, вы что-то явно додумали. Ведь четко же сказано, почему он убил брата.

[Алекс]

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

Это ваша трактовка или святых отцов?